Пробуем новый формат, сохраняем плоды дискуссий в чате, user-generated content для всеобщего пользования.
Две публикации об инцелах (август 2021, январь 2022) вылились в обсуждение феминизма.
Почему бы и нет?
Теракты, целибат и дремучая идеология
Как наша эпоха произвела такую странную культуру?
Молодые мужчины занимающие self-defeating позицию жертвы по отношению к женщинам и обвиняющие их во всем – от мирового заговора, до отсутствия секса. Стоит открыть любые новости, чтобы убедиться в том, что “доминированием женщин” даже не пахнет, разве что в теоретических выкладках радикальных феминисток. Но как так получилось, что молодые люди, исторически справлявшиеся с эволюционной задачей поиска партнера сдались, концептуализировав свои неудачи не так давно появившимся в инфосфере идеологическим конструктом?
Можно было бы отмахнуться от инцелов как от “очередного веяния” или субкультуры, но идеология, чьим конечным продуктом становится насилие и трупы, требует к себе куда более пристального внимания.
Кто такие инцелы и почему они устраивают теракты?
Читать
S S, [8/17/2021 11:55 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
А теперь заменим “инцелов” на женщин и мысленно перенесемся в начало 20 века. Женщина не в состоянии принять на себя ответственность за свою судьбу, как жена и мать. Принять подобающую ей роль в иерархии и изображают из себя жертв социального притеснения. Изображая мужчин, как патриархальных деспотов, слепо следующих своему инстинкту доминирования…
В общем, мне лень упражняться в словесной эквилибристике идею вы понял: феномен инцелов описан в статье слишком однобоко и с однозначной оценкой.
Brenoritvrezorkre, [8/17/2021 12:02 PM]
[In reply to S S]
Стыдно должно быть
S S, [8/17/2021 12:03 PM]
вот, во многом именно чувство стыда и заставляет инцела стать инцелом.
S S, [8/17/2021 12:04 PM]
поймите правильно, я далек от того, чтобы действительно считать их жертвой. но, бросать их оджин на один с их невозможностью реализовать базовые потребности организма тоже не очень правильно.
Tvoya Mamka, [8/17/2021 12:04 PM]
[In reply to S S]
Чего стыдятся инцела? “Глупый пИнгвин томно прячет тело жирное в утёсах”?
Tvoya Mamka, [8/17/2021 12:06 PM]
[In reply to S S]
Лол, это жизнь, детка. Заработай денег и сходи к профессионалу сексуальных услуг, в чем проблема-то? А сколько женщин не попадающих в категорию “стэйси”, кторым нужен не альфач и просто обычный и нормальный парень? Что эти пассажиры сделали, чтобы их встретить? Просиживали сраку на реддите? “Мужик, ты хоть билет лотерейный купи”
Brenoritvrezorkre, [8/17/2021 12:08 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Вы сейчас про девственников или про инцелов?
S S, [8/17/2021 12:09 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
А чтобы разбогатеть – надо организовать свой бизнес и шобы инвестиции пошли. Сове ттакого же уровня. Человек в принципе стыдится себя. У него есть глубокое ощущение, что даже проститутка скажет ему, что он ей, как друг и брат. Тут профессионал по мозгоправству нужен. Но, чтобы вообще осознать вопрос в этой плоскости нужно понимание общества, а не: а, ебать ты лох, шо бабу не можешь в кафешку позвать? Сори за обесцен в лексике
S S, [8/17/2021 12:10 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
то есть да, человек стыдится себя. может в разрезе тела. может в разрезе чего-то другого.
S S, [8/17/2021 12:11 PM]
поскольку вступает в противорече с очень базовой потребностью, иеем невротическое состояние, которое может (и переходит) в психоотиическое
Tvoya Mamka, [8/17/2021 12:12 PM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
В данном случае я их запихнул в одну категорию, с одной и той же проблемой.
Профессиональная секс-работница заставит его почувствовать себя просто Аполлоном. А за дополнительную оплату и поговорит.
Tvoya Mamka, [8/17/2021 12:12 PM]
[In reply to S S]
ТАк может они еще начнут вайнить, что их “заставляют работать”, “социализироваться” и “приносить пользу обществу”?
“Дайте денег, отсосите и отъебитесь.” У селф-фиктимизации нет пределов.
Brenoritvrezorkre, [8/17/2021 12:13 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Теперь стыдно должно быть уже вам
S S, [8/17/2021 12:13 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
для этого условной проститутке надо быть профи в общении. но скорее всгео, аткая барышня в шлюхах и не окажется. в принципе, в легких слуаях, секс за деньги может излечить пациента. но только в очень легких
S S, [8/17/2021 12:14 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
человеку нельзя помочь, если он сам того не хочет. но азписывать по умолчанию в эту категорию всех с проблемами – не верно
S S, [8/17/2021 12:15 PM]
но, кстати, корневая проблема, в том, что он не может ни принести пользу обществу, ни завести отношений с женщиной примерно одна и та же. что еще один аргумент в пользу того, что проститутка не решит проблемы
Tvoya Mamka, [8/17/2021 12:15 PM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
Я смотрю на ситуацию с точки зрения доступа к сексу. Объективно, он куда более доступен, чем это подают инцелы. Как и бесконфликтные контакты с противоположным полом БЕЗ межполовой социальной конкуренции. Задроты, простите за мой английский, имеют все шансы найти как себе подобных, так и просто тех, кому они будут по душе. Но для этого же надо что-то делать, разве нет? Жизнь – это про движение. “Смерть – это только равнины, жизнь -холмы, холмы”.
Я не отрицаю того, что общество могло бы что-то с этим сделать раньше, и должно делать что-то сейчас. Как минимум адаптировать образовательный процесс и сексуальное воспитание.
Tvoya Mamka, [8/17/2021 12:16 PM]
[In reply to S S]
Так они же вольноопределеющиеся. Кто их туда записал, если не они сами?
S S, [8/17/2021 12:20 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
а изнасилованная девушка сама пошла в плохой район в короткой юбке.
Секс и безконфликтное общение требуют коммуникативных навыков, которые могут у человека не быть сформированными, внезапно. А формировать их во взрослом возрасте – тяжело и долго. Но негативная реакция со стороны общества в стиле “сам виноват”, толкьо подпитывает чувство стыда и ощущение “что я не такой и не могу измениться”. Что в итоге и приводит к срыву крышки чайника.
Tvoya Mamka, [8/17/2021 12:21 PM]
[In reply to S S]
Вот интересно, почему это новомодный тренд?
S S, [8/17/2021 12:30 PM]
а вот это уже куда более интересный вопрос. тут надо определится с тем, что и как отвечате за нормлаьные коммуникативные навыки в разрезе заведения сексуальных отношений. и уже от этого плясать. просто рассматривать это как следствие развала традиционного инстиута брака и семьи – скучно. хотя, если вас женят родители по договру, к примеру, то проблемы с тем, чтобы перепихнуться у вас нет. у вас другие проблемы.
Brenoritvrezorkre, [8/17/2021 12:30 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Слишком субъективный и неверный взгляд на явление.
Tvoya Mamka, [8/17/2021 12:31 PM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
Поделитесь объективным и верным, я открыт к новой информации, а обновить свою модель мира от меня не убудет. Мы тут для этого и собрались.
Tvoya Mamka, [8/17/2021 12:34 PM]
[In reply to Zakhar Kogan]
Мне вспомнились овощи-проповедники из Мультреалити, этот задорный огурец)
https://hot.exporntoons.net/watch/119762941_161066727
S S, [8/17/2021 12:36 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Кстати, грань между девственником и инцелом на самом деле провести просто. Неуверенность первого в себе после первых сексуальных контактов начнет уменьшаться, неуверенность второго – значительно не изменится. Что и будет показывать, что проблема глубже, чем страх перед новым опытом.
tomilenko, [8/17/2021 12:55 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Наверное непопулярное мнение выскажу, но это часть той же культуры, в которой женщины боятся выйти из дома по той причине, что их изнасилуют. Мужчины, как и многие женщины, объекта своей ненавести по факту не видели, но уже обрели идеологию, где они жертвы институционального подавления. Это “очередное веяние” действительно нельзя пропускать, потому что субъективируя себя как “жертву”, люди готовы делать ужасные вещи. Только никто не ожидал, что жертвой будут себя идентифицировать не те группы, которые планировались в рамках левых идей, но это логичное следствие. Они знают у кого учится, радикальные феминисти после 70-х показали им путь. И говоря об инцелах невозможно выпустить с обсуждения твиттерский феминизм, он по форме тот же.
CODE, [8/17/2021 12:59 PM]
[In reply to S S]
а можно подробнее, пжл
S S, [8/17/2021 1:02 PM]
[In reply to CODE]
Я согласен с тем, что инцелы – проблема, но не согласен с тоном статьи. И провел аналогию с осуждением феменизма (первой волны) с точки зрения традиционных ценностей. То есть проблема признана, но выводы о ее причинах и что с ней делать не верны.
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:24 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Такое ощущение что инцелы это психически ненормальные люди, которые нашли себе внешнее объяснение их проблемам. Маньяки короче какие то.
tomilenko, [8/17/2021 2:25 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
нууу, это в то же время способ понять, что ты пишешь не то или не туда.
Tvoya Mamka, [8/17/2021 2:26 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
Обычная практика, все так делают 🙂 Просто у большинства эти нарративы либо проходят внутреннюю проверку на социальную приемлемость, либо скрываются.
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:27 PM]
[In reply to tomilenko]
Все бы хорошо, но жертвы насилия боятся самого насилия, в то время как инцелы похоже сами его жаждут «Мало где это проявляется так загадочно, как в широко распространенном представлении инцелов о “собачьей таблетке” (dogpill). Если кратко, то это убеждение, что женская сексуальная тяга такова, что для них обычным делом является секс с крупными собаками. Абсурдность, это ключ. Женщины изображаются настолько развращенными, что они не заслуживают человеческих прав и телесной автономии.»
Это вообще клиника какая то
Tvoya Mamka, [8/17/2021 2:28 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
то вы еще не были на реддит-тредах инцелах, ярых республиканцев, или QAноновцев) Вот там жесть такая, что у вас волосы встанут дыбом.
tomilenko, [8/17/2021 2:28 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
ну так, а инцелы уже столкнулись с проблемой и ищут виновных, как и жертвы насилия ищут проблемы в патриархате
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:31 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Я слабое представление имею. В сша там такое сильное расслоение людей. Одни летят в космос, другие до сих пор запрещают аборты и тд.
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:33 PM]
[In reply to tomilenko]
Озвучивание патриархата и придумывание dogpill это все таки совсем разные вещи
tomilenko, [8/17/2021 2:34 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
ну вот и инцел скажет вам то же, только наоборот. Я это и хотел отметить своим комментом, когда мы создаем “жертв”, надо быть готовым, что это может быть перевернуто в совершенно другую сторону и жертвами уже окажутся не женщины, а мужчины.
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:37 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Жертвы могут быть с обеих сторон , но когда женщины жалуются на мЕньшую зарплату , а инцелы говорят что женщина это шлюха от природы – это все таки совсем разные вещи и их нельзя противопоставлять друг другу
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:40 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
То что я наблюдаю – бОльшее присутствие женщин в разных сферах создаёт впечатление что они забирают влияние у мужчин. Но лично мне кажется что это просто среди мужчин возникает бОльшая конкуренция, но винят в этом женщин.
У нас в компании например пытаются продвигать женщин, и мой коллега жалуется что будут брать неквалифицированных женщин на работу . При этом его не смущает тот факт что процентов двадцать мужчин на работе тоже как то не особо квалифицированны.
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:41 PM]
[In reply to tomilenko]
Феминизм он вообще о равных правах. Если кто то пытается решить свои другие проблемы или комплексы прикрываясь феминизмом, это уже не феминизм а тоже отклонение
tomilenko, [8/17/2021 2:42 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
Это ваше виденье феминизма и вы просто стали на одну из сторон в этом течении.
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:42 PM]
[In reply to tomilenko]
Это не мое видение, это официальное определение феминизма.
tomilenko, [8/17/2021 2:43 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
можно официальное определение и его автора?)
tomilenko, [8/17/2021 2:43 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
любая википедия вам скажет, что это спектр идеологий, а не одно направление с “официальным определением”
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:44 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Зайдите на Вики и почитайте . Это все про equal rights а не «против мужчин»
tomilenko, [8/17/2021 2:44 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
Я не говорил, что это против мужчин, тезис не мой.
tomilenko, [8/17/2021 2:45 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
я зашел и там какой-то странный человек написал, что это про расширение прав для женщин…
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:46 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Ну так инцелы направляют свою агрессию на женщин , считают их шлюхами. Феминистки вроде таким не занимаются по отношению к мужчинам
tomilenko, [8/17/2021 2:47 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
загуглите ещё в википедии “радикальный феминизм”, вот вы удивитесь.
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:47 PM]
[In reply to tomilenko]
Feminism is a range of social movements (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_movement), political movements (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Political_movement), and ideologies (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ideology) that aim to define and establish the political, economic, personal, and social equality of the sexes (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gender_equality).
Natalia Taylor, [8/17/2021 2:48 PM]
[In reply to tomilenko]
Какое отношение радикальный феминизм имеет к институциональному подавлению которого якобы боятся инцелы ?
Gleb Vecherya, [8/17/2021 2:48 PM]
Может все от конкретного человека зависит, а не от определений, не?
tomilenko, [8/17/2021 2:48 PM]
потому что патриархат — институциональное подавление
Иван, [8/17/2021 5:00 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
Иван, [8/17/2021 5:01 PM]
Для жеееенщин
Иван, [8/17/2021 5:01 PM]
А не за равноправие
Иван, [8/17/2021 5:05 PM]
Самая классная штука в этом “спектре идеологий” – это какой-то там их “анархо-феминизм”. Дальше твиттеров и вк не ушёл. Там активистки пишут шыдэвры по шаблону “при анархо-феминизме мы добьёмся, чтобы государство [make x] с мужчинами”
И их ничто не смущает в таком построении фраз.
Trost123, [8/17/2021 6:58 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Хейтить женщин банально проще чем уживаться с ними для некоторых людей.
Чем это отличается от обычной мизогинии или сексизма?
Я лично в детстве много Эминема слушал, слишком серьёзно его тексты воспринимал в те годы и подсознательно черпнул хейта к женскому полу. При этом очень долгое время за тупые сексистские шутки не получал негативной обратной связи.
Trost123, [8/17/2021 6:59 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Так же само некоторым проще быть расистами, чем принять культурные отличия других.
Тоже наглядно видел в общаге как это работает.
Trost123, [8/17/2021 7:00 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Так же, обратную картину: ненависниц мужиков я увидел только год назад впервые, когда попал в круг общения, где девушки проявляют инициативу и ищут себе парня сами.
Мне кажется подобные типажи растут из многократных провалов в попытке заполучить симпатии противоположного пола. И было такое всегда, просто придумали новое словечко.
Trost123, [8/17/2021 7:04 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Ну и сама популяризация романтических отношений в нашем обществе подливает масла.
По сути это как если бы большая часть мира играла бы в дотку и обсуждала бы её на каждом углу а у тебя руки из жопы, ты пытался, но у тебя никак не получается нормально играть.
И тут выходит 3 варианта:
1) Сильно постараться и таки стать хотя бы средником в доте, чтобы быть “таким как все”.
2) Признать что ты не будешь в этом успешен и заняться чем-то другим.
3) Бомбить с этого и выливать свой гнев на других дотеров.
Иван, [8/17/2021 7:10 PM]
[In reply to Trost123]
Кста, на Арзамасе года два-три назад была аудиолекция о представлениях о любви филосовами и людьми разных эпох
Trost123, [8/17/2021 7:11 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Ну а стрелок в игре просто ебонутый. Имхо пострелял бы в любом случае.
Мне лично чтение подобных сабреддитов наоборот помогло со стороны понять насколько абсурдно винить в каких-то своих недовольствах девушек обобщённо.
Trost123, [8/17/2021 7:22 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Напомнило: В анимехе Welocme To NHK (про затворника), кстати с этого хорошо посмеялись.
Там друг протагониста сначала толкал пропаганду, что “Romantic love is a trap to expand the capitalist system” и что “Love is just a chemical reaction” и вообще “Begone dirty whores!” а потом нашёл подругу и сразу же запел иначе.
Сатира рулит.
Natalia Taylor, [8/17/2021 7:47 PM]
[In reply to Иван]
Иван, [8/17/2021 7:48 PM]
Да я посмотрел уже, спасибо за бдительность
Trost123, [8/17/2021 7:48 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Ну кста в очередной раз задумался как же охуенно быть мужского пола и обычной внешности: к тебе никто не пикапит и ты не паришься о том, что из-за некорректно сформированного отказа кто-то на тебя вендетту устроит.
Natalia Taylor, [8/17/2021 7:49 PM]
[In reply to Trost123]
и подкатывающий босс получивший отказ тоже не устроит ад на работе
Trost123, [8/17/2021 7:50 PM]
[In reply to Natalia Taylor]
Но опять же, если бы босс была женщина и подкатила бы ко мне, её реакция на отказ была бы адекватнее?
Natalia Taylor, [8/17/2021 7:51 PM]
[In reply to Trost123]
нет конечно. женщина насильник это также неприятно как и мужчина насильник.
тут просто дело в шансе нарваться на такую ситуацию
Trost123, [8/17/2021 7:53 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Интересно, срабатывает ли в какой-то степени на руку мужикам то, что в HR часто на собесах первый человек – девушка)
Trost123, [8/17/2021 7:53 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Я технически дно был когда последний раз собеседовался, но почему-то она настояла и меня протащили, несмотря на скепсис технического лида
Natalia Taylor, [8/17/2021 7:54 PM]
[In reply to Trost123]
я думаю это зависит от традиций страны. в США это больше зависит как на это смотрит руководство. если ты с ним друг, то скорее всего будут закрывать глаза.
Natalia Taylor, [8/17/2021 7:55 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
HR в нашей компании вообще мнения не имеет про кандидатов
Trost123, [8/17/2021 7:55 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Хз, имхо нужно популяризировать в медиа что отношения не для всех и у потенциальных инцелов не будет так сильно гореть.
А так сам термин звучит как насмешка.
Trost123, [8/17/2021 7:58 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Вот те же всякие религии где целибат это маст – там такие челики (наверное) были бы в почёте и гордились бы с того, какие они крепкие орешки и т.п.
Natalia Taylor, [8/17/2021 8:08 PM]
[In reply to Trost123]
Хорошая идея кстати ☝️
Иван, [8/17/2021 8:12 PM]
[In reply to Trost123]
Не-а. Отвергнутая женщина это кромешный ад
Иван, [8/17/2021 8:13 PM]
Вообще, если люди смогут разделить трудовую деятельность и половое поведение – мы об этом не узнаем. Не доживём
S S, [8/17/2021 9:24 PM]
[In reply to Trost123]
Самое печальное, что автор ранобе написанием романа пытался вылить из себя свое хикканство и выйти за пределы дома. Но книга стала столь популярной, что гонорары за нее убрали последнюю мотивацию выходить во внешний мир. Звериная ирония судьбы.
S S, [8/17/2021 9:24 PM]
Но аниме годное
S S, [8/17/2021 9:27 PM]
[In reply to Иван]
Скорее ад замёрзнет.
S S, [8/17/2021 9:27 PM]
Или раскалится. В зависимости от традиции
S S, [8/17/2021 9:32 PM]
Но, кстати, интересный вопрос. Как влияет сфера деятельности на секс на работе. Например, общеизвестно, что врачи совершают половые акты на работе в промышленных масштабах чисто для снятия стресса. И это чисто физиологическое для них. Я даже слышал прекрасный термин “сходить по-средненькому”, что в случае той конкретной больницы использовалось для обозначения использовать помещение не работающего туалета для коитуса с коллегой.
Trost123, [8/17/2021 9:58 PM]
[In reply to S S]
Прикольно.
У нас мало кого встречаю, кто слышал бы про этот тайтл.
Меня лично NHK наоборот заставил перестать пилить себя за домомедство (навязано батей было) и принять как норму что мне кайфовее не выходить из дому без весомой надобности.
Trost123, [8/17/2021 10:01 PM]
[In reply to S S]
Хотя не вижу прямой связи между успехом, деньгами и хиканством.
Я как раз больше домомедством занимался когда был нищеброд и жил в ПГТ.
Сейчас когда есть финансы и живёшь в норм городе, то иногда даже по приколу выйти куда-то за новым опытом.
Тем более что в мире множество асоциальных способов провести досуг.
таємний даніїл, [8/18/2021 3:04 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Ни тред ни статью не читаю
На тему инцелов хочу выразить наболевшее
Очень неприятно видеть как над ними смеются борцы с социальной несправедливостью. Инцелы — гендерно-некомфорные, часто с менталочкой самцы, занимающие в патриархате очень низкую позицию, и по разным причинам застрявшие в токсично-маскулинной/патриархальной среде/мировозрении, внушающая им их ущербность.
И от отчаяния они одурманиваются идеологией, которая некоторых толкает на расширенный суицид. То есть люди уже в неадеквате — это раз, два — их существование прямое следствие токсичности патриархата.
И тем не менее те, кто ставят себе за цель защиту и поддержку обездоленных жертв патриархата, кто говорят о солидарности и сострадании, этих же обездоленных жертв высмеивают нещаднее своих политических оппонентов и отказывают им в эмпатии. Этим они только подтверждают больные неадекватные мировосприятия инцелов, провоцируя их на дальнейшие убийства и терракты
Алёна, [8/18/2021 7:05 AM]
[In reply to Natalia Taylor]
Как и у многих маньяков, проблемы с матерями. Которые в свою очередь имеют корни в патриархальной культуре. Короче, повышать психологическую культуру населения надо)) а то маньяков раз два и обчелся, а этих куча, и все они потенциально способны на ужасные вещи.
Алёна, [8/18/2021 7:14 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Есть такой нф-роман «Этан с планеты Эйтос», про мир религиозных мужчин, размножаются искусственно, «рожают» себе мальчиков, женщины под запретом, так как они ужасные и греховные. Видимо, автор вдохновился субкультурой инцелов)
Natalia Taylor, [8/18/2021 12:52 PM]
[In reply to Алёна]
мне кажется инцелы это типа как религия какая то, а они – религиозные фанатики. а такое встречается не так уж и редко.
Нейроэкзистенциализм, [1/13/2022 8:53 AM]
[Forwarded from Нейроэкзистенциализм]
Жизнь суровая сука штука. Наш вид, как и многие другие, ассиметричен в плане брачных отношений и родительского вклада. Самки вкладывают много, самцы мало. Кто больше тратится – тот и выбирает. Отсюда и самцовая конкуренция. Хитрые лузеры и ленивые самцы взяли на вооружение видоизмененную тактику виноградной лисы из эзоповой байки скрещенную с виктимностью – involuntary celibate, или incel – “безбрачие поневоле”.
На основе базы данных из 4 миллиардов сообщений в Твиттере (2012-2018 гг.) геолоцировали 321 миллион твитов в 582 пригородных зонах континентальной части США, из которых 3 649 твитов использовали слова, характерные для инцелов, а 3 745 – про инцелов. Такие твиты появляются в непропорционально большом количестве в местах, где конкуренция за спаривание между мужчинами, скорее всего, высока, поскольку соотношение мужчин и женщин в сексе смещено, одиноких женщин мало, неравенство в доходах велико, а гендерный разрыв в доходах невелик.
English Lover, [1/13/2022 8:54 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Пусть переезжают в Россию. У нас одиноких и красивых женщин много.
., [1/13/2022 9:09 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
мурмурации инцелов
Ted Archer, [1/13/2022 9:15 AM]
[In reply to English Lover]
Это не уменьшит количество инцелов)
Mimimi, [1/13/2022 9:19 AM]
[In reply to English Lover]
Это возможно стереотип, а на самом деле не так
Setti Sergey, [1/13/2022 9:28 AM]
[In reply to Mimimi]
Как проверить?
Mimimi, [1/13/2022 9:30 AM]
[In reply to Setti Sergey]
Первый шаг – посмотреть демографическую пирамиду, потом уже сложнее, интересно какие есть у демографов методы узнать одинокий/неодинокий, по данным о браках это не получится
Setti Sergey, [1/13/2022 9:32 AM]
[In reply to Mimimi]
Тогда не понятно почему и как вы предположили, что это стереотип
Mimimi, [1/13/2022 9:34 AM]
[In reply to Setti Sergey]
То что это стереотип это понятно, но сообразуется он с действительностью или нет – другой вопрос.
Maria, [1/13/2022 9:38 AM]
Институт брака себя изжил, зачем пытаться менять людей? Нужно менять свое отношение к самой концепции. Значит, меньше будет официальных браков, больше людей, состоящих в этих, прости господи, гражданских браках. Кто хочет создать семью, тот найдет с кем это сделать. Женщины тоже уже не так повально бегут замуж чисто ради статуса, так что нечего всё на мужиков валить.
Mimimi, [1/13/2022 9:49 AM]
До определенного возраста мужчин в России больше чем женщин
Anton, [1/13/2022 10:07 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
На практике это выглядит так:
Anton, [1/13/2022 10:07 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Setti Sergey, [1/13/2022 10:09 AM]
[In reply to Mimimi]
Понятно, что в России красивых и одиноких женщин не много? А если одиноких красивых женщин в России действительно много, тогда как вы об этом узнаете? Из каких таких соображений или наблюдений вдруг стало “это понятно”?
Mimimi, [1/13/2022 10:18 AM]
[In reply to Setti Sergey]
Понятно, что есть стереотип о том, что в России много красивых и одиноких женщин. Соответствует ли он действительности? Одиноких мы как-то посчитаем, а вот красивых? Вот что интересно
Setti Sergey, [1/13/2022 10:20 AM]
[In reply to Mimimi]
Теперь понял. Благодарю
Setti Sergey, [1/13/2022 10:24 AM]
[In reply to Anton]
“это гены, их ни с чем не спутаешь”
“они лучше с собаками будут ебаться, чем дадут секс мне. Это настоящий фашизм”
elendili, [1/13/2022 10:27 AM]
[In reply to Setti Sergey]
В голос…
Ради краски: у Поднебесного есть девушка.
Anton, [1/13/2022 10:31 AM]
[In reply to elendili]
Жена уже!
Anton, [1/13/2022 10:36 AM]
[In reply to Setti Sergey]
Там много замечательных фраз вроде “вагин-капитализма” и “женщины отказывают мне в праве на секс” и прочее. Иллюстрация к вышеуказанной статье 👍
Yasna, [1/13/2022 10:46 AM]
[In reply to English Lover]
Плюсую. В Израиле тоже сражение за самочку. В России, Украине и Чехии наоборот
Yasna, [1/13/2022 10:50 AM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
Так я из России , жила в Израиле , сейчас живу в Чехии. Могу сравнить) в Израиле молоденьких репатрианток прямо с самолета расхватывали и замуж брали) горячая страна
Setti Sergey, [1/13/2022 10:51 AM]
[In reply to Yasna]
Сталкеры
Zakhar Kogan, [1/13/2022 10:51 AM]
[In reply to Yasna]
Подтверждаю
Brenoritvrezorkre, [1/13/2022 10:51 AM]
[In reply to Yasna]
Личный опыт, даже если действительно таков, как вы говорите, не аргумент
Brenoritvrezorkre, [1/13/2022 10:53 AM]
Кроме того, утверждение, что где-то выше конкуренция, чем в X, не значит, что конкуренции в X нет
Yasna, [1/13/2022 10:53 AM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
Так вы спросите ещё пару израильтян, будет вам статистика 😃
Brenoritvrezorkre, [1/13/2022 10:53 AM]
[In reply to Yasna]
1 + 2 — очень плохая выборка, ещё и на самоотчётах составленная
Zakhar Kogan, [1/13/2022 10:57 AM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
Мы сравнивали в тиндере ситуацию в группе сейчас, где-то по 5-6 девушек и парней
У самых “успешных” парней 2-5 матчей за пару месяцев и ни одной встречи; у всех девушек больше 200-300 матчей, каждый день ходят на свидания, чтобы покушать или в кино сходить
Zakhar Kogan, [1/13/2022 10:57 AM]
Так что ну хз; явно ощущается разница 🤔
O G, [1/13/2022 5:39 PM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
“Самки вкладывают много, самцы мало. Кто больше тратится – тот и выбирает.”
Позиция чисто со стороны деторождения. Но ведь в наше время многие не ставят себе цель во что бы то ни было обзаводиться потомством, и ищут в партнёре прежде всего родственную душу, а не “мать/отца моих детей”. Дальше, если взять вышеописанную ситуацию (когда нет стремления иметь детей), в обществе принято чтобы траты на поход в кафе, кино и прочие пали именно на мужчину. Не он ли вправе выбирать?
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 12:51 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Мужчины: в целях обогащения за счёт эксплуатации друг друга и присвоения себе как можно большего количества женщин создают патриархат и “культ успешности”, единый для всей “естественной ветки” рабовладение-феодализм-капитализм. Создав и доведя до современной стадии, поддерживают эту систему, не желают вникать в её суть и как-либо пытаться с ней бороться; напротив, ещё больше множат культ успешности и удачи (богатого происхождения).
Также мужчины: массово смотрят порно, обеспечивая просмотры рекламе на бесплатных сайтах и каналах и тем самым их споснируя. Покупают платные подписки.
Ещё мужчины: говоря о равноправии, в ультимативной форме предлагают женщине равные обязанности, но не желают поровну распределять нагрузку по воспитанию детей и обеспечению быта, не ликвидируют культурно-стереотипное давление и требования к внешности.
Всё те же мужчины: “пачиму праклятые баппы выбирают тех, хто багачи?!! Меркантильные шлюхи, фу! Зарабатывают на онлифанс миллионы, мы угнитины фемениздками! Матриархат, баборабство, вагинокапитализм, пук-среньк!”
Саша 🍑, [1/14/2022 8:32 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Вокруг меня много одиноких (и несчастных) женщин, которые в силу своей омежности не могут выбирать, а заводят связи с теми, с кем эти связи настолько мутировали, что их можно хотя бы с натяжкой назвать отношениями
Tvoya Mamka, [1/14/2022 8:39 AM]
[In reply to Саша 🍑]
Так сначала же заводятся отношения, а потом они мутируют, разве не в такой последовательности?
Саша 🍑, [1/14/2022 8:44 AM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Связи в значении любого базового общения. Я про то, что та когорта женщин, о которых я говорю, не выбирают, а партнёры у них вырисовываются из тех, с кем они могут достаточно долго контактировать, т.е. как у мужчин, о которых срачик чуть повыше в комментах
Setti Sergey, [1/14/2022 8:51 AM]
[In reply to O G]
А если предположить, что мужчина тратится и вкладывается именно для того, чтобы его выбрали?
Setti Sergey, [1/14/2022 8:55 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Верните молодому человеку бесплатную пожизненную подписку на коммунизм
Aleksandr Golubkov, [1/14/2022 9:00 AM]
[In reply to O G]
Ок, сознательно у вас нет стремления иметь детей, но есть стремление к коммуникации и сексуальному удовлетворению (поболтать и поебаться, к родственной душе, you name it), а сексуальное удовлетворение и коммуникация суть механизмы чего? (Встанем на вульгарно-позитивистские позиции.) Первый — вознаграждения особи за выполнение программы сохранения вида, второй — увязан с той же целью сохранения и распространения вида. Прошу поправить, если что-то путаю.
Т.е. вы можете думать по вопросу буквально что вам угодно, но удовлетворяя сексуальные потребности вы выполняете часть довольно жестко заданной биологической программы, в которой мы имеем все-таки ту самую видовую “позицию деторождения” — “самки вкладывают много, самцы мало. Кто больше тратится — тот и выбирает”. И предположение Setti Sergey чуть выше на вашу реплику мне кажется вполне корректным.
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 9:03 AM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Во-первых, на естественность создания сей системы я указал.
Во-вторых, это никак не означает отсутствия вины выгодополучателя – класса мужчин в данном случае – в её существовании. Сейчас-то люди разумны.
Полагать женщин виновными в том, что они выбирают богатых суть перекладывание ответственности на жертву. Ликвидировать необходимо первопричину проблемы, а не одно лишь её следствие, принося тем самым ещё бóльшую выгоду тем, кто осознанно плодит культ богатства, являясь его основным выгодополучателем.
Всё сие было уже неоднократно описано и разжёвано по полочкам в многочисленной литературе с тоннами ссылок и доказательств. Гугл вам в помощь. Dixi.
Setti Sergey, [1/14/2022 9:27 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Это даже не левая и не радикальная левая и не ультралевая идеология. Это что-то более значительное
Setti Sergey, [1/14/2022 9:28 AM]
Возможно, что-то великое
tomilenko, [1/14/2022 9:34 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
А можно хоть немного ссылок и доказательств? Особенно там, где про вину класса мужчин. Там где ответ на вопрос: “Почему класс мужчин виноват в современном его обличии, если это естественно?” и тд. Инстасамка – гермафродит, если плодит культ богатства? Или она просто классом ошиблась? Или инстасамку подкупили мужчины, чтобы плодить культ?!
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 9:38 AM]
[In reply to tomilenko]
Гуглите матчасть радикального феминизма и будет вам счастье. Инстасамка действует в рамках культурной парадигмы, ей навязанной внешними условиями, за счёт чего и успешна (см. “адаптивные предпочтения”). “Подкупили мужчины” – ну, с натяжкой можно и так сказать. Она не является первейшим выгодополучателем, так как от её культурного влияния куда больший профит получают иные.
tomilenko, [1/14/2022 9:39 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Ладно, оригинальность вашей позиции переоценили. Спасибо за ответ!
Setti Sergey, [1/14/2022 9:47 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Интересно, а привлекательность фертильности нам тоже навязана?
tomilenko, [1/14/2022 9:49 AM]
[In reply to Setti Sergey]
Достаточно того, что белые мужчины навязали вам теорию, где фертильность вообще важна.
tomilenko, [1/14/2022 9:54 AM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Насколько я понимаю, автор выше утверждает, что до Просвещения люди вообще не ведали, что творили (там где о схемке рабовладение/феодализм и тд.). Так что им можно простить, но после Просвещения и после Маркса мужчины все поняли и теперь их только карать.
Хотя я не уверен, ведь меня отправили в гугл учить матчасть радфема. Но в том беда, что первая ссылка в гугле скажет о том, что никакого радфема как целостного направления нет.
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 10:07 AM]
[In reply to tomilenko]
То, что радикальный феминизм не существует как единое течение – по большей части миф.
Матчасть его одна для всех его “течений” – просто некоторые, прочитав лишь её часть или не прочитав вовсе, начинают ударяться в достаточно далёкие от радфема вещи типа поддержки “транс-женщин”. Называть подобных людей радфемами просто потому, что они сами себя так зовут – то же самое, что звать Васю Пупкина Наполеоном потому, что он сам себя им называет.
Что касается фертильности. Современный стандарт красоты создан с оглядкой на неё, а она укрепилась за счёт удобства для выгодополучателя ещё во времена, когда действительно способствовала деторождению. Утверждать о врожденности тяги к конкретным пропорциям нельзя, так как исследования затрагивают людей, уже подвергнутых влиянию культурной парадигмы.
Так или иначе, в любом случае сей стандарт является навязанным, и совершенно не важно, обществом или естественным и условиями (впрочем, до определённого периода их вообще разделять не стоит). Он в любом случае должен быть ликвидирован, как и сам факт использования женщин “по природной их функции инкубатора”. Искусственная матка, идеальное ДНК для всех и бесполое Человечество – единственное поистине достойное будущее.
Setti Sergey, [1/14/2022 10:09 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Скажите, как вы думаете, иерархии должны быть уничтожены?
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 10:11 AM]
[In reply to Setti Sergey]
Должен быть уничтожен фактор случайности и те иерархии, которые создаются согласно ему или подвержены его влиянию.
Сама иерархия не является злом; злом является факт того, что место в этой иерархии человек занимает по большей части согласно признакам, на кои повлиять не может – врождённым.
Setti Sergey, [1/14/2022 10:16 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Так говорите, будто все действия должны быть осознанны или осознаваемыми и только так мы найдём спасение
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 10:16 AM]
[In reply to Setti Sergey]
Именно
Setti Sergey, [1/14/2022 10:17 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
А сердцем и температурой тела хотели бы управлять?
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 10:17 AM]
[In reply to Setti Sergey]
Безусловно. Желательно – с помощью удобного интерфейса.
B∆INI KØT, [1/14/2022 10:18 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
можно автоматизировать даже, на микросервисах
B∆INI KØT, [1/14/2022 10:18 AM]
[In reply to B∆INI KØT]
и я даже не шучу
ÜⓀjεŋt Øpprɨngεr, [1/14/2022 10:18 AM]
[In reply to Setti Sergey]
Так йоги же управляют! Останавливают даже.
Setti Sergey, [1/14/2022 10:18 AM]
[In reply to B∆INI KØT]
Уже автоматизированно ведь. Бессознательными процессами. Вот это новости, да?
tomilenko, [1/14/2022 10:18 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Каким образом бесполого человечества можно достичь? Допустим, я сижу такой весь марксист. Говорю о том, что творят с человечеством национальные государства и прочее. Тут приходите вы и заявляете, что беды все — от мужчин, то есть от вас. Как решать “проблемы человечества” с акцентом на том, что меня гнобят мужчины? Расширением участия? Всемирной революцией против мужчин? Или стоицизмом? Развивать добродетели в мужчинах? Т.е. каковы практические действия? Я как раз думаю, что акцент на поле в политике — априори стратегия ни о чем. Очевидно, будущее ваше утопично, вот и хочу понять, каким образом вы хотите его достичь.
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 10:19 AM]
[In reply to Нейроэкзистенциализм]
Можно и вообще без тела. Пусть разум существует в виртуальном пространстве и просто удалённо управляет находящимися в нём устройствами, если это необходимо.
ÜⓀjεŋt Øpprɨngεr, [1/14/2022 10:19 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
web интерфейса или отдельный putty\telnet?
B∆INI KØT, [1/14/2022 10:19 AM]
[In reply to Setti Sergey]
а мужики-то и не знают, вот спасибо, открыл глаза
весь старый код надо рано или поздно переписывать
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 10:27 AM]
[In reply to tomilenko]
Способ достижения такого будущего – вопрос действительно дискуссионный. Пока что я склоняюсь к тому, что население Земли должно быть поголовно стерилизовано каким-либо методом – например, отравлением воды или воздуха, а новое поколение выращено искусственно вне нынешней культурной парадигмы. Из всех возможных вариантов такое “переформатирование” выглядит наиболее реалистичным даже с учётом сложности с охватом.
Есть, конечно, вариант андроцида – тупо вырезать всех мужчин. Но это малореализуемо, ещё более сложный охват.
Теоретически можно, как и предлагают радикальные феминистки, просто постепенно корчевать старую культуру и поддерживать лесбосепарацию. Первое на практике не катит из-за доминирования в повестке интерсека и прочих ересей (а также творческой импотенции тех, кто строгает культуру новую – выходит зачастую ещё более погано, чем было), а второе запросто контрится теми же инцелами – их кол-во вырастет в геометрической прогрессии, что сделает возможным силовое решение проблемы уже с их стороны.
tomilenko, [1/14/2022 10:27 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Пхаха
tomilenko, [1/14/2022 10:29 AM]
Простите, но я понял, почему люди хотят менять пол на его отсутствие. Из простых соображений безопасности.
tomilenko, [1/14/2022 10:33 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Инцелы в геометрической прогрессии — не ваша ли фантазия?
У меня другой вопрос: почему вы решили, что женщины не создадут того же, что мы имеет сейчас, ведь все обусловлено культурой, а не природой? И зачем вам человечество и его разум, если современное человечество (мужчин) вы не против вырезать?
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 10:52 AM]
[In reply to tomilenko]
Рост кол-ва инцелов есть и подтверждается статистикой, причём винят сии люди в своём положении не иных мужчин, а феминизм. При этом масштабы той же лесбосепарации сейчас крайне малы. Стоит им прийти в движение в сторону роста, как уже сформированный инцельский контингент взвоет и, как ныне модно говорить, поднимется на хайпе.
Геометрическая прогрессия, конечно же, употреблена в переносном смысле, но факт резкого поста их числа неизбежен в случае роста лесбосепаратизма.
“Почему я уверен, что женщины не создадут того же?”. А я и не уверен. Если вы заметили, первым вариантом я предлагаю вымирание современного общества от старости целиком. Имеется в виду, что новое поколение воспитывается уже осознанными, идейными, свободными ото старой культуры людьми в малом масштабе. Уже затем – постепенное перезаселение Земли.
Но даже если будет вариант с андроцидом, решится одна из проблем – не будет дифференциации по врождённому полу. Ясен пень, имеется в виду, что мужчин рожать будет нельзя.
Ну и да, я не делаю ценности из Человечества. Единственная ценность для меня – Справедливость. Справедливость – это факт того, что разумное существо (разумным считается существо, способное понять и воспроизвести этот принцип или принадлежащее к виду, в коем такое существо есть) отвечает или получает только за то, к чему осознанно причастно. Сей факт должен воссуществовать. Человечество – средство к его установлению и поддержанию. Не больше.
tomilenko, [1/14/2022 11:01 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Я понял вашу позицию лучше, но даже последний мой приведенный способ решения проблем — обращение к добродетелям консерваторами — выглядит реалистичнее, поскольку люди готовы их поддержать. Современное понимание стоицизма, которое ретранслирует КПТ, например, подкупает людей своей практичностью.
У вас же либо терроризм и захват гос-ва, которое поможет людям со стерилизацией против их воли, или просто обещание лучшего общества поколению, к которому наши современники не причастны. Шансы ваши не очень, мягко говоря. Только надеятся на то, что инцелы начнут на нападать на феминисток, чего, я уверен, современнное либеральное гос-во не допустит. Когда Трамп пришел к власти, все “публичные и…” превратились в псов, сорвавшихся с цепи. Хотя Трамп даже на 1/5 к инцелам не имеет отношения.
Это я молчу про постсрср, где я за все времч увидел одну женщину, довольно странную, если не страшную, которая уверяла о том, что женское гос-во — будущее. И либеральная феминистка, которых большинство, не была очень рада ее идее.
Я о том пою, что даже если бы я проявлял симпатию к вашему проекту, занялся бы чем-то важнее (или реалистичнее).
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 11:04 AM]
[In reply to tomilenko]
То, что “обращение к добродетели” выглядит реалистичнее, не значит, что это:
А) действительно реалистичнее
Б) “добродетель” консерваторов ликвидирует зло и несправедливость.
Напротив, она их культивирует.
tomilenko, [1/14/2022 11:06 AM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Допустим, но я говорю о том, что мне вполне ясно, почему люди их поддерживают, но неясно, почему люди должны поддержать вас. Ведь у вас и цели нет! Женщины у вас — репликаторы разума, без цели. С чего мы взяли, что осмысленное отношение к жизни — полная рациональность — принесет людям (женщинам) удовлетворение? А если не принесет, то чем оно лучше того, что есть сейчас? А если они задумаются, женщины задумаются, о том, что им нужен еще какой-то смысл, то им не будет к чему обратиться, кроме “консервативных” идей добродетели
tomilenko, [1/14/2022 11:12 AM]
Я предполагаю, что экспресс-курс урезанного стоицизма в КПТ — это уже символ неудачи вашего будущего проекта, ведь новой идеи Разума у вас и нет, а терапия люжям нужна.
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 11:17 AM]
[In reply to tomilenko]
Цель лишь одна – установление Справедливости во всём реальном пространстве. Остальное – приятные побочки.
Стремление к установлению Справедливости имеет смысл возвести в псевдорелигиозную догму. Она самоценна, аминъ. И, в отличие от консервативных идей, не противоречива и не построена на шатком каркасе из местных традиций и прочего.
Почему побочки от неё приятные? А потому что контроль для человека в абсолютном большинстве случаев приятен. Куда приятнее быть зрячим, смотреть под ноги и знать, что ты не провалишься в канализацию, если не попадёшь ногой в открытый люк, чем быть слепым и иметь риск провалиться в него не по своей вине. А если вам так хочется внезапно провалиться – глаза можно и закрыть, и завязать. Главное – не завязывайте и не выкалывайте их другим, не создавайте иллюзии, что без глаз лучше.
Неосознанное общество – ну, с предназначением и прочим – отлично описано в “Дивном новом мире”. Почему-то сию книгу очень любят ставить в упрёк что мне, что коммунистам – но если приглядеться, стебет она отнюдь не меня и них. Пробирочное выращивание людей под определённые цели, счастливых в своём избранном свыше для них предназначении – это как раз про консервативную мораль “каждому своё место” и в то, как же все будут счастливы, если в неё поверят.
O G, [1/14/2022 12:14 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Так и есть. Я просто несогласен с автором, ибо, как по мне, он биологизирует эту парадигму придавая ей ложную универсальность. Я же считаю что это лишь социальный конструкт, который пусть и был полезен в древнем мире, сейчас уже не столь актуален. И в большинстве случаев, женщины, какими бы прогрессивными бы себя не выставляли, пользуются этим древним status quo, ибо выгодно же.
Setti Sergey, [1/14/2022 12:14 PM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Представьте себе 10 человек в комнате. У каждого по 10$. Один из них пишет рассказ и предлагает присутствующих его купить за доллар. Присутствующие соглашаются. Теперь у писателя 19$, а у остальных по 9$. Создана ли в этом случае ситуация несправедливости? Почему?
Setti Sergey, [1/14/2022 12:15 PM]
[In reply to O G]
Я уверен, что это продиктовано биологически больше, чем социально
Setti Sergey, [1/14/2022 12:17 PM]
Женщине рождение ребёнка обходится несоизмеримо, неизбежно и по умолчанию дороже, чем мужчине. Поэтому женщина выбирает стратегию
- покажи, что можешь платить
- плати
tomilenko, [1/14/2022 12:33 PM]
[In reply to Setti Sergey]
А с чего взяли мы все, что в древнем мире было так, как описывается вами? Бабушки, сильное комьюнити женщин, которые друг другу помагают. Ребенок как часть общности, а не бремя матери-одиночки.
Если не ошибаюсь, Бейтман придумал эту теорию, изучая мух, а не социальную антропологию. Просто переложил реалии середины 20 века на мух, потом Триверс посмотрел и такой “хм, как хорошо это описывает человека!”. Но в том и дело, что мухи в теории Бейтмана — люди 20 века. Я не утверждаю, просто мысли вслух, просвечивает интуиция, взятая из социального.
tomilenko, [1/14/2022 12:43 PM]
https://www.researchgate.net/publication/237929517_Sexual_Selection_Under_Parental_Choice_The_Role_of_Parents_in_the_Evolution_of_Human_Mating
Ну вот, например. Речь в работе о том, что “выгода” женщины не очень влияла на то, кого она выберет партнером. Это решение принимали родители и родители родителей.
Я не очень социальный антрополог, что видно по дате публикации работы) Так что я скорее задаю вопрос.
Brenoritvrezorkre, [1/14/2022 12:44 PM]
По-моему, вы встретили не сторонника феминизма, а либо шиза, либо тролля, либо тролля-шиза.
tomilenko, [1/14/2022 12:45 PM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
Тем не менее, в книгах такого не встретишь. Потому и интересно! Сегодня шиз, завтра — мейнстрим
tomilenko, [1/14/2022 12:51 PM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Кстати, у либерализма не очень вышло выстроить мораль, тогда как это сейчас и понимается под “рациональным проектом”. Довольно дерзко утверждать, что у вас есть ответ на вопрос о том, как строить мораль на Разуме. Тем более, что свою мораль вы так и не прояснили. Пока что так:
Мужики должны умереть, потому что попали под естественные обстоятельства, но потом осознали себя и продолжают делать мерзости по сей день.
У меня вопрос: что рационального в том, чтобы убивать мужиков за то, что они (мы) попали под культурное влияние, которое не выбирали? Это больше “восстановление исторической справедливости”, дак еще и той справедливости, о которой вас не просили — женщины обычно не просят убить мужчин.
Какие основы общежития ждут следующие поколения, если вы собираетесь их устроить на Разуме? Ведь за “Справедливость” выступают все существующие полит.концепции.
Setti Sergey, [1/14/2022 12:59 PM]
[In reply to tomilenko]
Всё равно причины такого поведения есть. Дискуссия в том, считать ли эти причины скорее обусловленными биологическими факторами или социальными. Если открыть описания репродуктивных стратегий очень разных многих видов, конфликт полов в них будет очевидным и социальными конструктами их объяснить будет очень трудно
tomilenko, [1/14/2022 12:59 PM]
[In reply to tomilenko]
Я вспомнил интервью Фейса, где он утверждает, что он не фашист, не социалист и не либерал, он проще — за справедливость! Позже он говорит вообще по делу: есть черное и белое, люди, которые не различают цвета — тупые.
Setti Sergey, [1/14/2022 1:00 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Но радфемы не сдаются
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 1:00 PM]
[In reply to Setti Sergey]
В случае, если у каждого из присутствующих есть равная прочим возможность получить навыки и средства для писательской деятельности – нет, ситуация несправедливости не создана.
Setti Sergey, [1/14/2022 1:00 PM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Вы только что защитили иерархии и капитализм
Setti Sergey, [1/14/2022 1:02 PM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
А что если писатель родился талантливым, а 9 других умственно отсталые?
tomilenko, [1/14/2022 1:02 PM]
[In reply to Setti Sergey]
дело в том, что ни Пинкер, ни даже Докинз, ни кто-либо еще не говорит: это скорее биологическое, чем социальное. Поскольку вам ответят: “Не, это скорее социальное, чем биологическое” Диалог окончен, все показали, какие они умные.
Докинз и Пинкер говорят о том, как культура влияет на биологию, и наоборот. У Уилсона фраза: “биология держит культуру на поводке”. С этими утверждениями можно спорить и опровергать. С утверждением “меньше социальное и больше биологическое” спорить не выйдет. Это не разные вещи, они все-таки связаны каким-то образом.
Setti Sergey, [1/14/2022 1:04 PM]
[In reply to tomilenko]
Поэтому я и не говорю “обусловлено биологически”. Я говорю “обусловлено биологически в большей мере”
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 1:06 PM]
[In reply to tomilenko]
Во-первых, прочие политические концепции никогда не давали определения Справедливости, кое не противоречило бы само себе и не было бы завязано на двойные стандарты.
Нет, никакого “восстановления” справедливости, тем более, “исторической”, быть не может. Её не было ещё, восстанавливать нечего. Её надо строить.
Мужская половина Человечества в данном случае – допустимая, сопутствующая потеря, многократно меньшая, чем те, кои возникнут без неё. Условно говоря, судьбы всех ныне живущих – и мужчин, и женщин – уже сломаны несправедливой системой. Дать Справедливость уже рождённым невозможно. Можно лишь не позволить этой системе ломать и дальше бесчисленное множество судеб – и ныне живущие, чьи судьбы и так уже искалечены, являются допустимой потерей в достижении этой цели.
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 1:07 PM]
[In reply to Setti Sergey]
А вот поэтому все с рождения должны иметь одинаковое идеальное ДНК и иметь одинаковые материальные условия, быть воспитанными в рамках одной культуры равноправия. Сие я, кстати, уже упоминал. Как и то, что не имею ничего против самого факта иерархий. Читайте внимательнее.
При таких условиях капитализм просто нежизнеспособен – он существует за счёт права наследования, кое несправедливо, так как родителей не выбирают.
(Во фразе “равная прочим возможность получить навыки” я имел в виду и возможности биологические – извините, что не упомянул об этом отдельно сразу, ибо для меня самого это уже подразумевается)
tomilenko, [1/14/2022 1:10 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Тогда мне непонятно, что такое “биологически”. Люди определенно эволюционировали иначе, чем мухи. У животных можно найти как модели, подтверждающие наш способ жизни, так и модели, которые не соответствуют. Более того, вы предлагаете смотреть на нашу моногамию (предположительно серийную), как на универсальный принцип общежития и предлагаете еще назвать его больше биологическим. Гаремы — менее биологические? Но ведь культур (если считать в культурах, а не в кол-ве людей), где практикуется полигиния — больше. Но есть и те, где практикуется моногамия, есть и те, где полигиния. Что более биологическое?
Setti Sergey, [1/14/2022 1:12 PM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Как вы думаете, как нам удалось прийти сейчас к лучшему времени за всю историю человечества?
Setti Sergey, [1/14/2022 1:14 PM]
[In reply to tomilenko]
Конечно же человек и не моногамен и не полигамен как вид. Странно, что вы мне приписываете одну из этих точек зрения
tomilenko, [1/14/2022 1:14 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Нет, это логично вытекает из поведения женщины
tomilenko, [1/14/2022 1:14 PM]
И наоборот
Setti Sergey, [1/14/2022 1:15 PM]
[In reply to tomilenko]
Женщина стремится обеспечить себе и детям обеспечение, а не родить от одного отца
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 1:15 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Зависит от того, по какому критерию считать его лучшим. И для кого именно.
Setti Sergey, [1/14/2022 1:17 PM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Какое широкое поле для манипуляций и спекуляции!
Setti Sergey, [1/14/2022 1:17 PM]
[In reply to tomilenko]
А наоборот вообще другая стратегия
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 1:18 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Да, ваш вопрос про лучшее время весьма и весьма манипулятивен.
Setti Sergey, [1/14/2022 1:19 PM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Детской смертности меньше, голода меньше, бедности меньше, продолжительность жизни выше. И всё чем-когда-либо
Setti Sergey, [1/14/2022 1:20 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Это не получится оспорить
tomilenko, [1/14/2022 1:22 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Это понятно. Я говорю о том, что из репродуктивного поведения женщины ведь должна как-то вытекать современная система отношений. А тут женщины детей откладывают, чтобы самостоятельно их обеспечить. Или вообще говорят, что дети им не нужны. Это больше социальное, чем биологическое? Нет, это пример того, что взаимоотношения половые определяются социальным влиянием. + Если бы женщины могли обеспечивать ребенка самостоятельно, количество таких женщин увеличилось бы
tomilenko, [1/14/2022 1:23 PM]
Мне кажется, что проблема возникает на том этапе, когда мы не говорим о времени, когда биологическое закрепилось как “черта вида”
tomilenko, [1/14/2022 1:23 PM]
Ведь это прекрасное поле для спекуляций
Setti Sergey, [1/14/2022 1:23 PM]
[In reply to tomilenko]
Женщины реже рожают потому что дети реже умирают. Конечно же это биологическое!
tomilenko, [1/14/2022 1:23 PM]
[In reply to Setti Sergey]
А как же максимизация?
Setti Sergey, [1/14/2022 1:23 PM]
[In reply to tomilenko]
Биологическое меняется со временем тоже
Setti Sergey, [1/14/2022 1:24 PM]
[In reply to tomilenko]
Не уверен, что понял
tomilenko, [1/14/2022 1:24 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Женщины должны рожать часто, потому что тоже хотят увеличить свою долю генов в общем генофонде. Утверждение Докинза.
tomilenko, [1/14/2022 1:24 PM]
А сейчас они не умрут, есть менее болезненные способы родить и тд
tomilenko, [1/14/2022 1:24 PM]
А рожают меньше, в чем прикол?
Setti Sergey, [1/14/2022 1:25 PM]
[In reply to tomilenko]
Это хороший аргумент. Здесь мне сложно
tomilenko, [1/14/2022 1:26 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Мне тоже. Именно так цепочкой посыпалась у меня теория полового отбора)
Setti Sergey, [1/14/2022 1:27 PM]
[In reply to tomilenko]
Я думаю, что родить самой и с сестрой 4 и потерять 3 раньше так же выгодно для генов, как сейчас родить вдвоём с сеттрой 2 и потерять 1
bel-Lhaìl chan-Ledàtov, [1/14/2022 1:29 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Если судить по трём основным для меня критериям, то так.
С точки зрения конкретно судеб людей.
Сейчас высокая суммарная (не на рыло) рождаемость. В год на жизнь в несправедливом обществе обрекается (рождается) людей многократно больше, чем раньше. То есть население несправедливого общества – читать “всё Человечество” – стало больше по численности. Это плохо.
С точки зрения текущего состояния по отношению к справедливости.
Хреново. Всё очень хреново. Разрыв уровня жизни между богатыми и бедными странами сейчас многократно выше, чем в том же средневековье. Разрыв в уровне жизни между классами также возрос – возросла значимость ‘лотереи по рождению’. Возможность перехода из класса в класс выше, коей раньше не было, не решает проблему – для её использования в любом случае требуется удача в том или ином виде.
Рост среднего же показателя с точки зрения Справедливости вообще не важен.
С точки зрения возможности прихода к справедливости.
Вот тут да, тут хорошо. Образование и технологии дали возможность думать башкой, осознавать идущие в обществе процессы и влиять на них. То есть современное состояние более удобно для начала переформатирования общества, чем предыдущие.
tomilenko, [1/14/2022 1:29 PM]
Хорошая попытка! Но этот аргумент держится на том, что сестры живут вместе и друг другу помогают в воспитании)
А) Когда ребенок в семье один — это проблема для теории.
Б) Сестра сейчас — это хороший друг, но не совместный воспитатель
Setti Sergey, [1/14/2022 1:31 PM]
[In reply to tomilenko]
Ни в коем случае не должны быть вместе. Популяция генов регулирует себя мимо нашего желания, осознавания, подсчётов
Setti Sergey, [1/14/2022 1:31 PM]
[In reply to Setti Sergey]
И я не знаю, как это работает. Но как-то связано с эмерджентностью
tomilenko, [1/14/2022 1:33 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Это без вопросов, но предполагалось, что именно так формируется принцип про “8 кузенов”. Если сестра рождает одного ребенка и я тоже — это не максимизация. Ведь на западе из среднего класса ничего не мешает рожать до 40, как минимум.
tomilenko, [1/14/2022 1:33 PM]
Но Палья, например, которая с Докинзом не дружит, ноет о том, что женщины забыли радость материнства!
Tvoya Mamka, [1/14/2022 1:34 PM]
[In reply to tomilenko]
Я такое от Питерсона слышал, ахахх)
А кто такая Палья, поделитесь, пожалуйста, расширю кругозор.
tomilenko, [1/14/2022 1:34 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Так она же с Питерсоном и попала мне на глаза, ща кину ссылку. Она ему интервью давала
tomilenko, [1/14/2022 1:34 PM]
tomilenko, [1/14/2022 1:36 PM]
[In reply to tomilenko]
Кстати, она там говорит о том, что женщины после 68-го разучились управлять репродуктивным успехом, если переложить Палью на терминологию социобиологии.
Tvoya Mamka, [1/14/2022 1:40 PM]
[In reply to tomilenko]
А что знаменовало этот поворотный момент? Оральные контрацептивы?
tomilenko, [1/14/2022 1:41 PM]
[In reply to Tvoya Mamka]
Они забыли традицию.
tomilenko, [1/14/2022 1:43 PM]
Я просто смотрел давно, так что сформулировать могут в одном предложении: представители среднего класса в университетах разнежились, потому что не видели реальной жизни, и революция 68-го помогла им поверить, что они все могут сами. Во как.
Setti Sergey, [1/14/2022 1:58 PM]
[In reply to tomilenko]
Это всё консервативные догмы. Ненамного лучше религий
tomilenko, [1/14/2022 1:58 PM]
[In reply to Setti Sergey]
А чем Докинз лучше религий?) Там где речь о восстании против генов — язык религиозный не менее
Setti Sergey, [1/14/2022 1:59 PM]
[In reply to tomilenko]
Тут уже интереснее )
tomilenko, [1/14/2022 1:59 PM]
[In reply to Setti Sergey]
ща процитирую
tomilenko, [1/14/2022 2:00 PM]
[In reply to tomilenko]
“Человек обладает силой, позволяющей ему воспротивиться влиянию эгоистичных генов, имеющихся у него от рождения, и, если это окажется необходимым, – эгоистичных мемов, полученных в результате воспитания. Мы способны даже намеренно культивировать и подпитывать чистый бескорыстный альтруизм – нечто, чему нет места в природе, чего никогда не существовало на свете за всю его историю. Мы построены как машины для генов и взращены как машины для мемов, но мы в силах обратиться против наших создателей. Мы – един-ственные существа на планете, способные восстать против тирании эгоистичных репликаторов[61].”
tomilenko, [1/14/2022 2:01 PM]
Я оригинал не читал, но ведь не ради гега переводчик вставил “культивировать”, “восстать против создателей” и проч.
tomilenko, [1/14/2022 2:02 PM]
Если открыть сноски, где Докинз отбивается от Роузов и прочих, что Докинз не говорил о том, что человек не может ничего менять.
tomilenko, [1/14/2022 2:02 PM]
Вот есть мемы, есть гены
tomilenko, [1/14/2022 2:03 PM]
А вот тут человек между ними — решает что-то. Как пример использованы противозачаточные
tomilenko, [1/14/2022 2:04 PM]
“Я думаю, что Роуз и его коллеги обвиняют нас в стремлении добиться того, чтобы и овцы были целы, и волки сыты. Либо мы должны быть “генетическими детерминистами”, либо мы верим в “свободу воли”, совместить же то и другое невозможно. Однако – и здесь я выступаю от имени профессора Уилсона, так же как и от своего собственного, – мы являемся “генетическими детерминистами” только в глазах Роуза и его коллег. Чего они не понимают (очевидно, хотя в это и трудно поверить), так это того, что можно верить в статистическое влияние генов на поведение человека и одновременно допускать возможность изменения этого влияния, его подавления или реверсии под действием других воздействий. Гены должны оказывать статистическое влияние на все типы поведения, возникающие под действием естественного отбора. Роуз и его коллеги, надо полагать, согласятся с тем, что половое влечение у человека возникло под действием естественного отбора в том же смысле, как все на свете всегда эволюционирует под действием естественного отбора. Поэтому они должны согласиться с тем, что имеются гены, оказывающие влияние на половое влечение – в том смысле, что гены всегда воздействуют на все. Тем не менее они сдерживают свое половое влечение, когда этого требует общество. Что в этом двойственного? Ничего. И не более двойствен мой призыв к восстанию “против тирании эгоистичных репликаторов”. Мы, то есть наш мозг, достаточно обособлены и независимы от наших генов, чтобы восстать против них. Как уже говорилось, мы это делаем, так сказать, “по мелочи”, всякий раз, когда прибегаем к противозачаточным средствам. Нет никаких причин к тому, чтобы мы не могли взбунтоваться и в более широких масштабах.”
Setti Sergey, [1/14/2022 2:04 PM]
[In reply to tomilenko]
Мне эти мысли очень близки. Он не призывает восставать против генов здесь. Он прото, что мы способны на эти восстания. Редфем восстали против генов
Setti Sergey, [1/14/2022 2:04 PM]
[In reply to tomilenko]
Ха! И правда призывает! Во даёт ))
tomilenko, [1/14/2022 2:04 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Что немного противоречит духу книги. Есть культурная эволюция, есть генетическая эволюция. Где здесь свобода воли спряталась?
tomilenko, [1/14/2022 2:05 PM]
Я потому и говорю, что на этой части прорвалось религиозное образование)
Setti Sergey, [1/14/2022 2:05 PM]
[In reply to tomilenko]
Он будто опровергает отсутствие свободы воли и считает её отсутствие чем-то плохим. Но таких людей и среди учёного мира много
tomilenko, [1/14/2022 2:06 PM]
[In reply to Setti Sergey]
Да, эта дыра и позволяет писать книги типа “Против Докинза” (я ее не читал).
Setti Sergey, [1/14/2022 2:06 PM]
Резюме: мы слишком переоцениваем сознание как индивидуальное, так и коллективное. Точка.
tomilenko, [1/14/2022 2:07 PM]
[In reply to tomilenko]
Насколько знаю, автор духовный.
Setti Sergey, [1/14/2022 2:07 PM]
Социальные движения, типа коммунизма и феминизма его переоценивают ещё многократно сильнее.
Valentina B., [1/14/2022 9:08 PM]
[In reply to ÜⓀjεŋt Øpprɨngεr]
Я поздно пришла, но все равно любопытно: а зачем?
Ну, если говорить про последствия любого рода отношений, то радикальный феминизм не равно лесбосепаратизм так-то. И даже не равно активизм
Как и любой феминизм – радикальный в т.ч. мировоззрение, а мировоззревать так-то много что угодно, это не особо мешает окружающим
Valentina B., [1/14/2022 9:15 PM]
[In reply to tomilenko]
Радфем в этом месте предлагают а) замечать и осознавать свою гендерную социализацию и ее влияние на поведение, выборы и решения б) изменять, соответственно, поведение, выборы и решения в) выбирать женщин так часто, как это возможно для конкретного индивида г) отказываться от решений, поддерживающих патриархальные институты (в частности, брака, деторождения, бьюти-практик) так часто, как это возможно
При этом важно понимать, что радфем – это большая категория женщин, разделяющих определённое мировоззрение. То есть у радфем невозможно забрать партбилет, если она, например, замужем или имеет детей.
Лесбосепаратистки предлагают пойти дальше, сепарироваться от мужчин в крайней степени (вплоть до ухода в леса, строительства комммун и так далее) и вообще не вступать ни в какие связи/контакты с мужчинами, за исключением ситуаций угрозы жизни и здоровью. Там партбилет действительно отбирается за, например, брак. Но данная группа очень немногочисленна (как в целом, любые группы, предлагающие уходить в лесу и строить коммуны)
Valentina B., [1/14/2022 9:40 PM]
[In reply to bel-Lhaìl chan-Ledàtov]
Неизбежный (но имхо временный) рост числа одиноких мужчин наблюдается, поскольку женщины – в том числе благодаря феминизму – более не нуждаются в мужчинах для выживания. Более того, в странах с высоким уровнем социальной поддержки для матерей женщины перестают нуждаться в отношениях с мужчинами для рождения и воспитания детей (можно глянуть на динамику количества одиноких матерей за последние лет 20-30 все в тех же странах). Более того, рождение детей из обязательной программы превращается в жизненный выбор. Это все ещё важный жизненный опыт, который большинство стремится получить, но уже вполне технически можно не иметь детей, при этом не быть социальным изгоем и не сдохнуть в старости от голода (опять же, в странах с высокой социальной поддержкой). Более того, современное поколение фертильных женщин (возраста 15-45) уже видит, что мужчины в массе своей умирают раньше, а значит, даже при наличии устойчивого брака, условный стакан воды будешь подавать ты, а не тебе.
Контрацепция, в свою очередь, позволяет женщинам иметь сексуальную и романтическую активность, не рискуя угодить в материнство. Развитие технологий позволяет быть сексуально удовлетворенной, даже в отсутствие отношений. Достижения движения ЛГБТ позволяют большему количеству женщин (лесбиянок и бисексуалок) в принципе исключить мужчин из своей романтической жизни без ущерба для последней
Соответственно, мы видим рост процента женщин, которым брак, рождение и (в меньшей степени, но все же) отношения с мужчинами не нужны вообще или нужны меньше. Мужчины, в свою очередь, сталкиваются со снижением заинтересованных в них женщин (даже при условии соблюдения социального договора про то, кто платит за кофе), и они этого нифига не заказывали. Отсюда вполне понятное по-человечески негодование.
Но пара поколений – и я думаю, мужики подстроятся под новые реалии. Современные 25-летние сильно отличаются от 35-летних: при прочих равных они большее внимание уделяют внешности, чаще идут на психотерапию и в целом обходительнее (тут у меня нет статистики, только личный опыт активного дейтинга)
Valentina B., [1/14/2022 9:46 PM]
Ну то есть рост числа условных инцелов – он не про то, что все массово записались в лесбосепаратистки, а просто женщинам мужчины объективно менее сильно нужны (в то время как у мужчин потребность в женщине для, как минимум, деторождения, бытовой/эмоциональной помощи и стакана воды осталась плюс-минус такой же)
Valentina B., [1/14/2022 10:02 PM]
Тут ещё кто-то спрашивал, почему радфем стремятся к обществу бесполых людей (или типа того, я сейчас не найду комментарий)
Стремятся не к обществу бесполых, а к обществу безгендерных. В этой прекрасной России будущего пол – медицинская информация, которая не очень очевидна, например, тому, кто едет с индивидом метро. Мир, где платья носит не женщина, а тот/та, кому удобно в платье. В декрет уходит тот, кому выгоднее из пары. Повышают того, кого выгоднее компании (без скидок на «семью кормить» и «уйдёт в декрет» – просто потому что любым из этих двух может оказаться вообще любой/любая. Где процент мирового богатства (не уверена за корректность термина, имеется в виду распределение имущества, в том числе частных) компаний распределён плюс-минус одинаково. Где условных грузчиков и условных директоров выбирают не по тому, что у них в штанах (и в принципе, окружающие только смутно догадываются о том, что там у кого).
(В этом месте, начался – а потом с историей про женские пространства усугубился – раскол между радфем и интерсекциональным движением: предполагалось, что транслюди помогут деконструировать гендер, а не, напротив, возьмут гендерные стереотипы на вооружение, меняя пол. Вы таки удивитесь, но ещё лет 12-15 назад в радфем-среде было очень много сочувствующих транслюдям и желающих их поддерживать, пусть и отдельно от феминизма)
Brenoritvrezorkre, [1/14/2022 11:50 PM]
[In reply to Valentina B.]
Последний абзац звучит так, будто вы думаете, что радикальный феминизм — это что-то в духе TERF, хотя остальные его считают антифем-движением в целом.
Brenoritvrezorkre, [1/14/2022 11:57 PM]
А радикальный феминизм никогда не был цельным движением. Это можно узнать хотя бы из фем. секс войн и подобного.
Brenoritvrezorkre, [1/15/2022 12:00 AM]
Не думаю, что можно говорить о какой-то позиции “радикального феминизма”, кроме как общей позиции, максимально связывающей феминизм с прямым действием и воплощёнными предложениями радикального социального переустройства.
Brenoritvrezorkre, [1/15/2022 12:02 AM]
Всё остальное варьируется от одних к другим
Brenoritvrezorkre, [1/15/2022 12:04 AM]
Одно дело — какая-нибудь Дворкин, другое — какие-нибудь Rockbitch (радикальные феминистки по интервью)
Aleksandr Golubkov, [1/15/2022 7:05 AM]
[In reply to Valentina B.]
пол – медицинская информация, которая не очень очевидна, например, тому, кто едет с индивидом метро.
Именно что “не очень очевидна”, потому что борода все равно растет, а иную грудь не скроешь балахоном. Сняв одно культурное давление, не подменить бы его незаметно другим, “бесполым”. Пусть уж будет давление “удобства и гигиены”, что ли).
Valentina B., [1/15/2022 1:45 PM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
Я не знаю, кто «остальные». А TERF, строго говоря, хейтспич, а не самоназвание, если уж прям уходить в детали
Но да, есть категория радикальных феминисток, называющих себя по аналогии TIRF и поддерживающая трансдвижение, но она не очень широко представлена (хотя мб вне моего информационного пузыря дело обстоит иначе).
Valentina B., [1/15/2022 1:55 PM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
Поскольку любой феминизм (в т.ч. и радикальный) это не только социально-политическое движение, но и система ценностей, имхо, вообще не очень корректно указывать на «предложения радикального социального переустройства» как на объединяющий фактор
Всех, кого объединяет под собой радикальный феминизм, объединяет согласие с тезисом о том, что патриархат – неотъемлемая часть общественных отношений, без которой они не могли бы существовать в том виде, в котором они есть. Плюс тема про гендерные социализации и их неизбежность
Ответ на вопрос «что делать» – это как раз та часть, где радикальный феминизм становится неоднородным (и там да, и та же Дворкин, и, например, школа феминистской психотерапии – довольно умеренная по своим тезисам, но опирающаяся все на те же идеи выше)
Valentina B., [1/15/2022 1:59 PM]
[In reply to Aleksandr Golubkov]
Тут я согласна полностью. Я думаю, везде и всегда будут крайности, то есть в группе поддержки прекрасного безгендерного мира будущего обязательно будет какое-то количество людей, агрессивно реагирующих на любое указание на гендер. Но пока их вроде не очень много (опять же, непонятно, как померять это статистически, сужу по своим личным наблюдениям и окружению)
Brenoritvrezorkre, [1/15/2022 2:00 PM]
[In reply to Valentina B.]
про патриархат объединяющий тезис здесь объединяет не только радикальный феминизм
Valentina B., [1/15/2022 2:02 PM]
[In reply to Brenoritvrezorkre]
Не совсем
Либеральные феминистки, например, считают, что патриархат – следствие некорректных законодательных и экономических условий (то есть что нужно заменить плохие законы на хорошие и справедливые и все само подтянется)
Интерсекциональные феминистки считают, что патриархат и дискриминация женщин – просто один из видов дискриминации, причём не самый худший
Радфем же напирают на то, что патриархат и угнетение женщин – ключевой элемент современной культуры, экономики и социальных отношений (то есть просто хороших законов недостаточно)
Valentina B., [1/15/2022 2:03 PM]
Все сходятся на том, что патриархат – зло, но вот в оценках масштаба расходятся)
Brenoritvrezorkre, [1/15/2022 2:03 PM]
[In reply to Valentina B.]
в такой формулировке — пожалуй, а в прежней формулировке это объединяет слишком много для разговора о радфеме
