Тред начался в комментариях к публикации Бытовой буддизм: аэродинамика одноразового “Я”
S S, [26.11.2022 17:48]
Where does a light come from, when you dream?
Lilu Lu, [26.11.2022 21:56]
Згадую БГ : «не пей вина, Гертруда»)
✙Tvoya Mamka✙, [26.11.2022 21:59]
Цікава асоціація. А чому?
Lilu Lu, [26.11.2022 22:05]
Гіпотетично якщо зрозуміти що таке Сансара і Нірвана тоді всіляка печаль пройде, але це лише за умови якщо стати монахом, на мою скромну думку. Десь ще пам‘ятаю читала що ми на клітинному рівні оновлюємось раз на 7 років. А фраза про передання себе у спадок собі завтрашньому – дуже волучно сказано.
S S, [26.11.2022 22:08]
Ніт. Це трохи не так працює. Про перше речення.
✙Tvoya Mamka✙, [26.11.2022 22:09]
Згоден з вами щодо відсутної можливості безпечального життя серед людей. Але з іншого боку, життя пустельника, та й навіть монаха у монастирі (тобто без жорсткої соціальної ізоляції) — то теж взагалі не мед і цукор.
Lilu Lu, [26.11.2022 22:16]
Так, тому є чудовий безсвідомий механізм пошуку оптимальних стратегій виживання, у соціальному оточенні у тому числі. Чим і користуюсь)
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:19]
Стосовно “сансари” не знаю, це мутний концепт з будизму, в що я не вірю. Це радше щось з архетипів. Бо те, що ми називаємо психікою( в обивательському сенсі -душа) – це симбіоз біології та культури.
А нірвана або самадхі як на мене має такі значення:
1) це наркотичний тріп, який знижує метаболізм тім’яної асоціативної кори, звідки бувають усі ці галюцинації, злиття з всесвітом і т.д.
2) це інтелектуальна здатність до метапізнання. вміння розширити контекст до метаконтексту. поглянути на своє життя з різних кутів та рівнів.
3) це когнітивний аспект – інсайт “просвітлення”, все стає зрозумілим, власне багато хто з сучасних дослідників йоги так і вважає. І на високих ступенях йоги вчать ловити інсайт. Це якщо коротко.
Lilu Lu, [26.11.2022 22:22]
Цікаво, дякую.
Olga Chernoivan, [26.11.2022 22:23]
“Нет разницы вообще Между Нирваной и Сансарой. Что является пределом нирваны, Есть также и предел сансары. Между этими двумя мы не можем найти Даже слабейшей тени различия. “
Olga Chernoivan, [26.11.2022 22:24]
то в Хинаяне Нирвана отделена от Сансары
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:29]
Пораджу вам придбати книгу Андрія Сафронова – Йога історія ідей та поглядів.
Книга чудова, бо пояснює усе це без шизотерики та релігійної маячні.
Автор володіє санскритом і за допомогою знання та сучасних досліджень йоги доводить когнітивну природу самадхі “просвітлення”, позаяк в йозі та будизмі усі ці концепти зазнали значного викривлення та обросли релігійними міфами. А насправді, йога – це набір психотехнік для тренування пам’яті, уваги та мислення. А згодом це запозичив і будизм, тому вони схожі.
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:31]
До речі, теж харків’янин і президент української асоціації йоги.
✙Tvoya Mamka✙, [26.11.2022 22:32]
Ходят слухи про оргии на слётах украинской ассоциации йоги)
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:32]
Ну і що?)
Я був у тій тусовці, але про оргії не чув.
Mr Goose, [26.11.2022 22:32]
Йога оргия даже звучит красиво
✙Tvoya Mamka✙, [26.11.2022 22:35]
Ну так вы не дослужились) На оргию вот так вот просто не берут, это вам не Щекавиця)
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:36]
Я був тільки в чаті 🙂
І насправді індійська культура більш толерантна до сексу. У міфології Індії боги були гіперсексуальні, один Крішна чого вартий.
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:37]
Але автор подарував мені книгу у зв’язку з активністю в чаті 🙂
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:38]
Власне кажучи в тантрі можна отримати просвітлення разом зі своїм партнером:)
Olga Chernoivan, [26.11.2022 22:44]
Лазарь Германович (стучить во відчинених дверях). Тук-тук-тук, можні до вас?
Василь Петрович. А, Лазарь Германович. Заходь, не соромься.
Лазарь Германович. Мені казали, що у вас тут, як у Африці. Йоги, ананаси, таке інше.
Нервово регоче і потирає руки.
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:46]
Щось схоже на Поддерев’янського:)
Olga Chernoivan, [26.11.2022 22:47]
https://www.youtube.com/watch?v=rGLUEJTNzp4
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:51]
Я не фанат йоги і будизму, мене раніше дуже цікавило, що там і як відбувається. Що означає ота духовність, потім я почав читати серйозних авторів і це ніяк не те, що мається на увазі у поп-культурі. І прийшов я до висновку, що нічого краще в пізнанні світу від наукового методу не вигадали.
Olga Chernoivan, [26.11.2022 22:55]
один монах написав книгу про аналогії буддизму і квантової фізики…
✙Tvoya Mamka✙, [26.11.2022 22:56]
Дао Физики?
Olga Chernoivan, [26.11.2022 22:57]
«Будда, мозг и нейрофизиология счастья»
Olga Chernoivan, [26.11.2022 22:58]
мутная книга, как всё, написанное восточными буддистами. не советую
Dima Mytrovka, [26.11.2022 22:59]
Ну так, у цьому середовищі до певного часу виникали талановиті філософи та математики, поки це вчення не виродилося в релігійні ритуали.
Ейнштейн теж багато черпав з власної фантазії.
До речі, у вищеназваній книзі, описані сіддхи, які можна отримати після вправ.
Одна з таких сіддх – це вміння ставати дуже маленьким, але якщо простіше – це здатність оперувати в уяві надто маленькими частками як це доприкладу роблять квантові фізики. Іще є список сіддх.
✙Tvoya Mamka✙, [26.11.2022 23:01]
Я бы вообще не читал книг о буддизме. У меня есть три книги про дзен, и ни у одной нет автора: сборник притч и две книги Кодо Саваки записанные втихаря от него учеником с его слов (иначе бы мастер вломил ему пизды).
Вот их перечитывать модно, а все остальное – невывозимо. Хотя даже купил, как честный человек, в Гугл Книгах что-то околонаучно-примирительное вроде “Биология и буддизм”, чуть ли не украинского автора. Открыл один раз и дальше дело не пошло.
Olga Chernoivan, [26.11.2022 23:03]
эту вообще не стала читать. с первых страниц показалась чепуховой
Olga Chernoivan, [26.11.2022 23:05]
я нашла только одну полезную книгу: Классический буддизм. Ермакова, Островская. энциклопедия в западном научном стиле
rac88n, [27.11.2022 5:56]
Тхераваде
S S, [27.11.2022 7:34]
Ну, якщо почати з того, що “самадхі” не є просвітленням, то в принципі далі можна і не читати).
S S, [27.11.2022 7:35]
В данный историческаэий период – это синонимы, в общем-то.
rac88n, [27.11.2022 7:37]
Это дурной тон, если с уважением относиться к данной традиции
S S, [27.11.2022 7:43]
Если вы о том, что определение “малая колесница” в чем-то принижает традицию, то это, выражаясь толерантно – надумка и заблуждение ума некоторых ее адептов.
Либо искривление ума и заблуждение не очень умных адептов махаяны, считающих свое воззрение и метод выше.
rac88n, [27.11.2022 7:53]
Хина буквально означает низшая, ущербная. Контекст мне кажется очевиден. Не говоря уже о том, что этот термин не является самоназванием, а навешаным со стороны ярлыком. Так то по этому вопросу все публичные приличные люди давно уже пришли к консенсусу о недопустимости применения этого термина к Тхераваде, но у постсовковой околонаучной общественности по прежнему с этим какие то проблемы)
S S, [27.11.2022 8:01]
Я не настолько владею санскритом, чтобы говорить об оттенках правильного перевода слова “хина”, но смысл в том, что для практикующих махаяну сейчас это слово означает именно “малую”. Без презрения к адептам и методам. Просто на терминах “малая” и “большая” удобней объяснять разницу в воззрении.
Если лично вы адепт этого пути и вас так уж задевает термин “хинаяна”, не вопрос, могу его не употреблять.
Но если это ради некой эфемерной правильности, то это бурление говна в луже, сродни феменативному срачу.
rac88n, [27.11.2022 8:08]
“я не настолько владею историей, чтобы говорить об оттенках правильного перевода слова “хохол”, но смысл в том, что для россиян сейчас это слово означает именно “украинец”. Без презрения к национальности и культуре. Просто на терминах “хохол” и “русский” удобней объяснять разницу в культурах. Если лично вы считаете себя представителем этой нации и вас уж так задевает термин “хохол”, не вопрос, могу его не употреблять. Но если это ради некой эфемерной правильности, то это бурление говна в луже, сродни феменативному срачу”
Улавливаете аналогию?)
rac88n, [27.11.2022 8:09]
Ну а если серьезно, это просто дружеское замечание, исключительно с целью формирования правильного отношения к вопросу
rac88n, [27.11.2022 8:10]
П.с. я украинец, если вдруг что
S S, [27.11.2022 8:10]
Аналогия была бы точнее, если бы кто-то по умолчанию обижался на слово “украинец”.
rac88n, [27.11.2022 8:10]
Значит не улавливаете аналогию) жаль
S S, [27.11.2022 8:10]
Поскольку для некоторых русских – это презрительно по умолчанию
S S, [27.11.2022 8:15]
Я вас понимаю, но не согласен.
Если уж лезть в залупу, что называется, в принципе замена одного термина другим уже не совсем корректна. Тхеравада – это конкретная школа буддизма. То, что называется “хинаяна” – подход, в рамках которого может быть много разных школ. Просто сохранилась из них только одна – тхеравада.
rac88n, [27.11.2022 8:20]
Я согласен что она не корректна – но именно она и происходит, по той причине, что условно “хинаянский” подход приписывается Тхераваде, хотя это концепция в рамках Махаяны. Одно из другого вытекает из ошибочного западного представления о Буддизме как таковом
rac88n, [27.11.2022 8:23]
Посему во избежание недопониманий и следованию хорошему тону очень разумно не использовать противоречивых терминов. В принципе даже все нормальные махаянисты уже давно не употребляют слово хинаяна, тот же ЕСДЛ, в чем сложности у людей в наших широтах мне не понятно)
S S, [27.11.2022 8:31]
ЕСДЛ – политик, который действует по принципу не оскорби.
Проблема в том, что вместо условно противоречивого термина, мы делаем подмену, которая не точна и ещё дальше уводит от понимания буддизма западным человеком вне контекста.
Опять же, как быть с тем, что описание явления из которого взялся противоречивый термин лингвистически затруднительно сделать не противоречивым? Скажешь “низшая” и “высшая” – доебутся. “малая” и “большая” – доебутся. “Одна” и “вторая” – не объясняет никак в чем разница, доебутся почему без жёлтой шапки.
rac88n, [27.11.2022 8:47]
ЕСДЛ это в первую очередь представитель своей религиозной традиции, а уже потом лидер тибетцев, политик и тд.
Подмена как раз таки происходит, если мы считаем этот термин условно противоречивым или труднопереводимым, когда все противоречия и трудности перевода уже давным давно были разрешены между самими представителями этой традиции, а университетские знатоки Буддизма из вполне конкретных стран по инерции продолжают искать в этом вопросе противоречия)
Не нужно искать лингвистические решения вопроса, когда вопрос уже давно был снят как таковой. Хинаяны – нет, это намеренно оскорбительный ярлык, навешаный последователями одной традиции на других, исходящий из представления о собственном превосходстве. Собирательный термин Махаяна вполне применим, так как это – самоназвание. Использование ярлыка хинаяна наоборот уводит от понимания Буддизма западным человеком, потому что после некоторого объема поглощённой сомнительной информации такому человеку приходится объяснять, почему Тхеравада вполне самостоятельная традиция, не являющаяся стартовой ступенькой Махаяны, не являющейся ее более простой версией и тд и тп. А эти ошибочные представления как раз и рождаются из “какая разница”. Есть разница
rac88n, [27.11.2022 8:49]
И повторюсь – противоречие и сложности перевода существуют только в академической и околоакадемической среде постсовка, ну и само собой среди фанатиков махаянских школ. У нормальных представителей традиции уже давно нет никаких противоречий, ибо они были сняты как таковые
rac88n, [27.11.2022 8:51]
Ваше личное дело как и что говорить, но вы же соблюдаете правила вежливого общения с незнакомыми людьми по каким то вполне объяснимым причинам, верно?)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 9:02]
если вы буддист, вам должно быть пофиг, как другие называют учение
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:02]
Резюмируя: разделение на Махаяну и Хинаяну форсят приверженцы Махаяны, чтобы устранить конкурентов на уровне дискурса?
Olga Chernoivan, [27.11.2022 9:03]
разделение форсят те, кто видит разницу
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:04]
А как же недвойственность, вот это вот всё? Или то уже адвайта.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 9:05]
это смешно – требовать перестать называть учение устоявшимся в науке термином
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:06]
В религиоведении?
Olga Chernoivan, [27.11.2022 9:07]
и там тоже
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:10]
В богословские споры лезть – можно оказаться в костре на шампуре.
А спорщики будут попеременно следить за равномерностью вашей прожарки.
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:10]
Чревато)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 9:12]
это не богословский, это феминистский спор. хотя и феминизм можно назвать религией
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:12]
Какая падла погнула спицы
В моей буддийской колеснице
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:16]
Последний раз я вживую сталкивался с обсуждением буддийских традиций, когда сенсей по айкидо приболтал нас пойти с ним за компанию помедитировать в буддийский центр.
Но там оказалась вообще ваджраяна, гуру дистанционно испускающий лучи благодати. Сатана сказал мне, что дома ждёт ужин, я хрустнул затекшими коленями и ушёл без обещанного.
rac88n, [27.11.2022 9:21]
Как я уже заметил, это было дружеское замечание для пользы самого человека, который возможно по собственному незнанию использует этот термин. Меня, как и любого другого последователя Тхеравады это естественно не оскорбляет нисколько) ибо намеренное использование этого термина, зная контекст, лишь выдает невежество говорящего
Olga Chernoivan, [27.11.2022 9:23]
не хотите пойти в Википедию и там заменить термин? ведь вы же пояснили с аргументами
rac88n, [27.11.2022 9:23]
Резюмируя: саму концепцию хинаяны форсят в академической и околоакадемической среде постсовка, потому что “не ну какая разница, так удобно”. В Махаяне и Тхераваде, равно как и в западной науке, в этом вопросе уже давно разобрались
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:23]
Но вы внесли новую струю обсуждения в чатик. Такого мы тут еще не обсуждали. Разве что как-то приходил один тролль-богослов с неплохо подвешенным языком и набрасывал.
rac88n, [27.11.2022 9:23]
Потому что она есть)))
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:24]
Интересно, это для удобства/трудности перевода, или злой умысел?
rac88n, [27.11.2022 9:24]
Не путайте вопрос богословия и приличия
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:24]
….а она есть
rac88n, [27.11.2022 9:25]
Карма Кагью Оле Нидала, я так понимаю?)
rac88n, [27.11.2022 9:26]
А зачем? Или Википедия для Вас главный источник знания?
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 9:26]
Слушайте, звучит похоже. Оле Нидал прямо резонирует с памятью, так что скорее всего, да.
rac88n, [27.11.2022 9:26]
Не знаю хорошо это или плохо, может у вас тут своя атмосфера и я не по адресу?)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 9:30]
спор не богословский, спор о том, кто будет определять термины
rac88n, [27.11.2022 9:37]
Я думаю что удобство и инерционность, свойственная СНГшной науке
Olga Chernoivan, [27.11.2022 9:42]
аргумент “так принято на Западе”, конечно, убойный…
Olga Chernoivan, [27.11.2022 9:42]
с ним спорить неприлично
S S, [27.11.2022 9:47]
Видите ли, в махаяне именно что объясняют, что хинаяна – самодостаточный путь. Концепция о том, что это некая ступень перед махаяной существует только в умах не особо умных адептов обеих колесниц.
Потому что в умах человеков зело сильно желание возвыситься над другими за счёт цвета кожи/пола/практикуемой религии. Изначально термин был не об этом, а о том кому с какими способностями, что лучше практиковать. Да, он махаянский, поскольку для тхеравадина вся эта махаяна подозрительна, а ваджраяна, так и вообще 100% ересь. Но изначально никакого принижения хинаяны там нет.
S S, [27.11.2022 9:54]
Да, чтобы это понять надо крепко покурить какое-нибудь “ожерелье воззрений”. И в итоге проще, как далай лама говорить тхеравада, потому что “легче ему дать, чем объяснить почему не хочешь”. Но это не значит, что это правильно.
Особенно с учётом того, что тут чатик в основном с секулярных позиций на это смотрит
Были бы мы в Тайланде, это имело бы смысл
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 10:03]
А почему Тайланд?
Dima Mytrovka, [27.11.2022 10:12]
Книга насправді – дуже об’ємна і цікава праця, яка позбавляє читача від релігійного нальоту.
А стосовно просвітлення і самадхі – мої слова. Для обивателя – це одне і теж. У буддизмі ж це остання ступінь перед нірваною, так?) Та і байдуже, адже я розумію, що це таке і до чого ці тренування приводять, на відміну від середньостатистичного буддиста.
rac88n, [27.11.2022 10:13]
Аргумент – так решили между традициями, и это было воспринято и принято в т.ч. на западе. Не перекручивайте
rac88n, [27.11.2022 10:16]
Думаю на этом можно закончить, если Ваша позиция по этому поводу столь нерушима)
S S, [27.11.2022 10:20]
Нет, ну если все яснопонятно, то да, конечно.
Dima Mytrovka, [27.11.2022 10:23]
Мені так, тому що я прочитав багато досліджень і наукових праць 🙂 і оригінали також. Власне, Йога Сутри Патанджалі не такі об’ємні.
S S, [27.11.2022 10:23]
Тхеравада – там основная традиция. По сути все эти танцы с бубном – проявление уважения. Я согласен, что это имеет смысл, но не в сферическом вакууме. То есть, если мы среди людей, которых это может оскорбить, мы подкручиваем терминологию. Если мы в секулярной среде, которую это мало интересует, то лучше использовать термины, которые точнее.
То, что они точнее – мое оценочное суждение, но аргументы я привел, можно с ними не соглашаться, естественно.
S S, [27.11.2022 10:24]
Радий за вас)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 10:28]
“Несмотря на то что практикующим тхераваду термины хинаяна и махаяна покажутся неприятными, мы, хоть и неохотно, будем пользоваться ими для классификации буддийских школ, поскольку использование более политкорректных терминов может привести к возникновению путаницы.”
rac88n, [27.11.2022 10:29]
Видимо Ваше понимание все таки недостаточно для столь категоричных заявлений о “среднестатистических буддистах”))
rac88n, [27.11.2022 10:30]
О чем я и говорю, главное чтоб удобненько было
rac88n, [27.11.2022 10:32]
То есть подкручивать терминологию нужно только если это кого то может оскорбить, а не потому что отражает действительность?
Dima Mytrovka, [27.11.2022 10:38]
Окей, моє не розуміння не достатнє, а ось у неосвіченого буддиста достатнє. Мені він чесно кажучи і не цікавий, тому що я знаю біографію Гаутами дуже добре:)
І як на мене в історичному плані західний підхід до життя показав переваги над східним. І я не розумію, чому європейці та американці введуться на це.
S S, [27.11.2022 10:39]
Если мы говорим о буддизме, то да. Любая терминология будет строго относительна, по причине того, что она есть плод концептуального ума. В одном случае, термины создадут путаницу и неприязнь, в другом понимание и с этим ничего не попишешь.
Фактически, как я понимаю, наш спор о том ведёт ли употребление терминов хинаяна и махаяна к умножению понимания или неведения. Однозначного ответа нет, есть два оценочных суждения. Мое не хуже и не лучше вашего. Пусть будут оба.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 10:40]
чем плохо, когда удобно?
rac88n, [27.11.2022 10:42]
Ну, как видите, его недостаточно даже для того, чтобы не смешивать разные учения
S S, [27.11.2022 10:43]
Давайте я вам наведу приклад.
Хтось прочитав багато наукових праць с акробатики і біографій найкращих гімнастів.
Після цього він стверджує, що знає як робити сальто набагато краще за середньостатистичного відвідувача ДЮСШ. Чи не видається така заява дещо підозрілою?
rac88n, [27.11.2022 10:43]
Пусть будет так)
rac88n, [27.11.2022 10:44]
Тем что удобно не равно правильно/правдиво
Dima Mytrovka, [27.11.2022 10:50]
Мені байдуже, чи я розбираюся чи ні.
Буддизм – це релігія. І як будь-яка релігія – це омана і пастка для більшості.
Ізвінітє, якщо зачепив ваші релігійні почуття. Бо в сенсовому еквівалентні у високих істинах буддизму і в бурмотінні старої мольфарки – сенсу приблизно однаково.
rac88n, [27.11.2022 10:52]
Не створюйте собі неблагої карми через власне невігластво)
Dima Mytrovka, [27.11.2022 10:56]
З чого ви взяли, що я не можу зробити сальто?)
Я практикував.
Тому стверджую, що західний підхід до життя краще. У всіх підходах. Науковий метод, право на інтелектуальну власність ось це все. Ми за 400 років знаємо більше про світ, ніж за тисячі років медитації під пальмою.
rac88n, [27.11.2022 10:59]
Може проблема в тому що відсутність особистих успіхів/виправдання очікувань від практики не робить саму практику неробочою?
S S, [27.11.2022 10:59]
Ну тобто ви кажете, що не розбираєтесь, але розумієте. То хто з нас адепт релігії?)
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:02]
Можна і Шумер згадати, але там не ясно, звідки і з чого така висока цивілізація виникла.
Певно була свобода думки + запит держави на винаходи, якщо ви про порох та папір.
За 400 років європейська цивілізація перевершила усі інші, завдяки науковому методу. Допоки індуси чи китайці займалися схоластикою. Власне, науковий метод винайшли як протиотруту до схоластики.
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 11:03]
ИМХО должно быть и удобно и функционально.
У молотка может быть удобная ручка, но он может бить по пальцам или не иметь гвоздодёрам.
А уже какой рукой его держать, как бить, какая аэродинамика рабочей части должна быть — это уже к искушенным и заинтересованным.
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:04]
А які успіхи можуть бути і цілі?)
Це питання і до психонавтів різного штибу. Яку істину в глюках свого мозку можете знайти?
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:05]
Я не релігійні людина. Для мене усі релігії+- рівні і про одне.
S S, [27.11.2022 11:06]
Я не науковець, мені всі ці хімії і фізики із лінгвістикою на одне лице)))
rac88n, [27.11.2022 11:08]
Я не буддист, мне эти Тхеравады, ваджраяны и махаяны на одно лицо😄😄😄
x, [27.11.2022 11:08]
я не буддист, я дзен буддист
S S, [27.11.2022 11:12]
А якщо серйозно, то вам все зрозуміло не з релігією, а з вашими уявленнями про релігію. Чи робить вас це поганою людиною? Та звичайно, що ні. Будь яка релігія – це розвага не для всіх. Також кожен має право вважати її несенітницею.
Повертаючись до прикладу зі спортом: я можу вважати бодібілдинг тупою справою, яка не варта уваги. Але вважати, що я знаю як воно працює і для чого робиться, краще, ніж ті, хто їм займається, тому що я там колись жав штангу і нічого не накачав, ну вкрай дивно.
rac88n, [27.11.2022 11:12]
А Вы уверенны что знаете когда Ваш мозг глючит а когда нет? И что все завязано только на нем?
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:16]
Знаю звичайно, якщо що я психіатр. Для цього існують критерії психічного здоров’я.
Так, все зав’язано на ньому. І я думаю, що нічого путнього в галюцинаціях ви не знайдете, ніяких відповідей чи просвітлення.
rac88n, [27.11.2022 11:19]
Впринципе если всю жизнь прожить в клетке, можно думать что за ней ничего путного нет) проблема многих неофитов как раз в том, что они приходят уже со своей какой то интеллектуальной базой и пытаются через нее осмысливать новый опыт, но это ошибочный подход. Может и с Вами так было, потому Вы разочаровались в своей практике
Olga Chernoivan, [27.11.2022 11:21]
вот почему религию надо осваивать с детства и не менять ))
rac88n, [27.11.2022 11:21]
Никогда не поздно на самом деле) но в идеале конечно так)
(Иронию понял если что)
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:21]
Релігія – корисна для суспільства, бо для того щоб керувати ним потрібно багато зусиль, а так це все організовується в одну структуру. Тим паче, що релігія здатна недалеким людям пояснити, що вбивати і красти – це погано.
Але.
Для думаючої людини – це в’язниця і лише омана. Для думаючої людини – це нестерпно.
Вважаю, бо я знаю, як воно працює, в університеті слава богу, фізіологію здав на 5 🙂
S S, [27.11.2022 11:21]
Проблему освоения опыта с чистым сознанием это не снимает)
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 11:21]
Религия – колония на Марсе. Вышел из купола (пузыря) без скафандра – сдох.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 11:27]
ну да, разорвать все нейронные связи…
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:27]
Знову таки, для яких цілей?
Релігія може бути корисною.
Вона має заспокійливий ефект.
Релігійні люди мають більше дітей.
Релігія – це екзистенційні милиці для людини.
Деякі релігії засуджують суїцид і можуть знижувати його рівень.
Деякі психопрактики використовують в психотерапії.
Але задля яких цілей?
Особисто моя релігія – це пізнання світу і скепсис. І той хто пізнає ці закони природи ближче до Бога, Будди, істини, чи природи (називайте як хочете) ніж усі інші.
rac88n, [27.11.2022 11:31]
Так наука это, говоря Вашими терминами, тоже костыли. И вообще все что помогает жить – костыли, только с чего Вы взяли в таком случае что Ваши костыли реальнее чем остальные?)
S S, [27.11.2022 11:34]
В силу предыдущего опыта. Что как бы подтверждает правоту буддизма 😁.
Шутка.
Bow, [27.11.2022 11:35]
Дочекався поміркованого повідомлення від вас і на душі легше стало)
В дискусіях подібних кидаю камінь в того хто більш грубий, і часто, це саме войовничі атеїсти) ймовірно, бо сам такий був підлітком)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 11:42]
тем, что наука помогает жить всем без разбора, кто во что верит в свободное от науки время
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 11:46]
Антибиотики и полупроводники работают независимо от сеттинга коллективной галлюцинации
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:47]
Я не забороняю вам вірити, в те, що хочете вірити ви. Навпаки, я ліберал, і тільки за різноманіття думок та поглядів.
Мої милиці – це розуміння, що цей всесвіт неймовірно складний і не пізнаний.
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:48]
Надіюсь, я не грубив і нікого не образив.
rac88n, [27.11.2022 11:50]
Наука создаёт не только хорошие и приятные вещи)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 11:50]
а у буддистов вообще свастика )))
Olga Chernoivan, [27.11.2022 11:51]
наконец-то Гитлер!
rac88n, [27.11.2022 11:51]
Так и я не запрещаю) просто Вы говорите с позиции человека который уже все попробовал, познал и открыл, хотя очевидно это не так
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:51]
В міфології індуїзму усякі ріші-мудреці створювали брахмастри силою своєї мантри 😉
rac88n, [27.11.2022 11:52]
Кратко о том почему я стал буддистом)
rac88n, [27.11.2022 11:52]
Что мне с этим теперь делать?)
Dima Mytrovka, [27.11.2022 11:55]
З 2016 року безперервно практикую майндфулнесс. Скажу по секрету, в моїй голові немає думок, тільки звук. І звичайно, я помічаю увесь цей масив подій, бачу місцевість не так як раніше, підмічаю сотні деталей, тонко відчуваю людей… Іще багато іншого.
rac88n, [27.11.2022 11:59]
Сорадуюсь)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 12:00]
я улавлюваю ультразвуки, бачу в цілковитій темряві, читаю мислі на відстані, стрибаю вверх на 20 метрів, а в довжину – на 50. можу перегризти любе залізо і поцарапати любу каменюку. За один раз можу виїбати двадцять киць
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 12:01]
По-білому заздрю вашій відсутності думок
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 12:01]
Мурзик Васильович в чаті
Dima Mytrovka, [27.11.2022 12:03]
А ще усвідомленні сни… Це на початку досить страшно було. А особливо коли уві сні, до тебе якась хрінь приходить і шепче під вухо.
Є і плюси, бо наприклад уві сні я міг книги читати.
Але думаю, якщо б не міцна психіка – я б реально збожеволів.
Dima Mytrovka, [27.11.2022 12:04]
Ну, ваш сарказм доречний, але я кажу правду. У голові тільки тінітус, відчуваю тонше, бачу більше.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 12:09]
а как вы с собой разговариваете?
Dima Mytrovka, [27.11.2022 12:11]
Рідко, для цього потрібно докласти інтелектуального зусилля.
rac88n, [27.11.2022 12:11]
Как можно говорить с тем кого нет?)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 12:12]
это других нет, а я есть
rac88n, [27.11.2022 12:12]
Понятно)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 12:15]
признание того, что есть другие – это всего лишь вежливость ))
Zoe, [27.11.2022 12:18]
моя апатеистическая жопа тихо сидит в сторонке
rac88n, [27.11.2022 12:26]
В целом любая буддология будет ограничена научным методом, следовательно всегда будет что то упускать)
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 12:26]
А есть альтернативы, которые не упускают?
Olga Chernoivan, [27.11.2022 12:30]
ваши слова ущемляют научный метод!
rac88n, [27.11.2022 12:31]
Полное погружение в саму практику учения, но полноценно практиковать имея готовую картину мира (научную) навряд ли получится. Мне как достаточно посредственному практикующему сложно конечно об этом судить, но из личного опыта понимаю что пока не были отброшены некоторые устоявшиеся в уме концепции, дело не шло даже на интеллектуальном уровне
rac88n, [27.11.2022 12:32]
Я не со зла)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 12:32]
благое намерение, говорите… ну-ну…
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 12:32]
Главное, успеть это крикнуть вовремя))
Olga Chernoivan, [27.11.2022 12:34]
по традиции – достаточно подумать
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 12:37]
Кто попроще и не преисполнился могут не успеть уловить тонких вибраций прежде чем обмен мнениями перейдет в плоскость соударения твердых тел)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 12:38]
зато потом фонарь под глазом будет способствовать просветлению
S S, [27.11.2022 13:03]
Гениально! Теперь так и буду говорить!
S S, [27.11.2022 13:10]
Вы все верно говорите (с моей колокольни по крайней мере выглядит так же). Собственно, большая часть практики за 6 лет свелась к тому, что практика каждый раз разрушала мои представления о том, как же оно на самом деле должно быть и обстоит. В какой-то момент, ты смиряешься с тем, что такое желанное состояние в котором все ясно и понятно недостижимо и просто начинаешь применять воззрение, метод и поведение, как тебя учат. Буддизм построен на том, что раз за разом создаёт концепцию, которая рушит текущие концептуальные построения. С большой вероятностью, через какое-то время вышенаписанное покажется мне напыщенным пиздежом)
rac88n, [27.11.2022 13:12]
А Вы в какой традиции практиковали?
S S, [27.11.2022 13:13]
Я и продолжаю) по крайней мере пытаюсь. Тибетский буддизм линии юток ньинтиг и дзогчен.
Dima Mytrovka, [27.11.2022 13:19]
До речі, буддисти її вкрали з індуїзму або від саків. Будда був саком (скіфом). А індуїсти – від арійців
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:20]
не вкрали, а обережно перенесли традицію
rac88n, [27.11.2022 13:20]
Понял🙏
Ну, мне потому Ваджраяна в свое время и не зашла, что слишком много нагромождений. В Тхераваде, как Вы скорее всего знаете, практика по другому построена, и там нет надобности создавать новые концепции поверх старых
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:22]
а зачем вам вообще этот буддизм? в чём кайф?
Dima Mytrovka, [27.11.2022 13:22]
Ну, перенесли, індоскіфи досить довго правили в Індії.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:24]
я понимаю, майндфулнесс, медитации… человек хочет продуктивности. а буддизм?
S S, [27.11.2022 13:25]
Каждому своё. Ваджраяна действительно очень громоздкая вещь, потому что завязана на символы, а они обусловлены культурой, которая в наших широтах мягко говоря непонятна. Есть учителя, которые “переводят” на понятный для западного человека контекст, но их сложно встретить. А тибетцы в основном учат по старинке и чтобы от этого получить пользу нужны не дюжинные усилия.
S S, [27.11.2022 13:26]
Это для тех, кто понял, что продуктивность тоже не приносит счастья 😁
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:27]
то есть, всё таки – стремление к счастью
rac88n, [27.11.2022 13:30]
А кто сказал что должен быть или будет кайф?)
S S, [27.11.2022 13:30]
И да, и нет.
Скорее это про снять посыл в виде стремления к счастью, как таковой. Но такую формулировку тоже сложно не истолковать превратно.
По стартовым настройкам, чтобы вообще в это влезть, буддизм – это метод для разочарованных в жизни и тех, кто согласен внутренн с тем, что не в е в мире можно объяснить, скажем так, научно.
S S, [27.11.2022 13:31]
То есть если ты не ищешь счастья и не пытаешься избежать страдания у тебя нет причин практиковать
S S, [27.11.2022 13:31]
Но, ответ не в обретении счастья
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:32]
потому что если вы чем-то начинаете заниматься, то это имеет некую цель, вы же человек предсказывающий, а не поток воды. цель должна быть. а достижение цели – это кайф
S S, [27.11.2022 13:33]
Цель может меняться в процессе
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:33]
несомненно! но она всё равно есть, хоть и меняется
rac88n, [27.11.2022 13:35]
Кайф штука обусловленная) цель Дхаммы – необусловленное
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:36]
вот почему я и считаю буддизм неподходящим занятием для человека
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:39]
посмотрите, какая прелесть это объяснение двухщелевого эксперимента!
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:39]
Говоря простым языком, в отсутствие наблюдателя частицы проходили через обе щели одновременно, а когда за ними наблюдали, они проходили через щель с ожидаемой траекторией и ударялись в спрогнозированное учёными место.
Этот удивительный эксперимент подтверждает, что всё происходящее если и не порождается нашим умом, то, по крайней мере, находится под его колоссальным влиянием. Так, пока мы не наблюдаем за явлением, оно как бы обладает нематериальной природой, присутствуя лишь в виде «веера вариантов», но как только появляется наблюдатель, реальность «кристаллизуется» – начинает обретать чёткий сценарий.
Будда утверждал, что всё происходящее является сновидением, и лишь «пробудившийся», то есть ставший Буддой, видит реальность такой, какая она есть, то есть, как мы можем понять из эксперимента, описанного выше – он видит полное отсутствие, какой бы то ни было статичной реальности. Об этом говорил и Макс Планк – отец квантовой физики, утверждая, что объект существует лишь благодаря силе «сознательного разума, являющегося матрицей всякой материи». (с)
rac88n, [27.11.2022 13:41]
А Вы Будду из какого источника цитируете, позвольте уточнить?
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:42]
это не моё, что вы! это я в интернете нашла!
rac88n, [27.11.2022 13:43]
Ну мне кажется на этом любая дискуссия может и завершаться)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:44]
так я выше и предлагаю не дискутировать, а восхититься
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 13:44]
Какие источники стоит цитировать на предмет более-менее достоверных, или хотя бы принятых достоверными, высказываний Будды?
Чтобы буддисты не зафукали за “цитаты из интернета”. Есть какие-то канонические “евангелия”?
S S, [27.11.2022 13:45]
Давайте для тупых буддистов, что не так с этими утверждениями?
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:47]
не так – манипулятивное совмещение религиозных и научных теорий
rac88n, [27.11.2022 13:47]
Для Тхеравады это Палийский Канон
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:49]
вот почему не получаются книги типа Дао физики
S S, [27.11.2022 13:49]
Можно развернуть утверждение? Ну кроме того, что грязный религиозник посягает на святое?
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 13:49]
А окромя?
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 13:49]
И да, как насчет трудностей перевода?
rac88n, [27.11.2022 13:52]
Есть еще Виная и Абхидхамма, но это более специализированные тексты, Канон в целом отвечает на основную массу вопросов
rac88n, [27.11.2022 13:53]
Они всегда есть, безусловно, но при наличии прямого перевода с пали мы имеем наиболее приближенный вариант. Плюс опять таки важно понимать контекст, для этого нужно хотя бы минимально ознакомиться с традицией
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:54]
на данном этапе развития науки, насколько я как не физик понимаю, нет удовлетворяющего всех объяснения превращения волны в частицу в присутствии наблюдателя. поэтому выдвигать объяснение в стиле “Будда это предсказывал” – призыв вступать в ряды буддистов
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 13:55]
Благодарю, схороню в памяти названия.
S S, [27.11.2022 13:55]
Ну то есть, у нас объяснения нет, но буддист точно не прав ибо не исповедует научный материализм?
Olga Chernoivan, [27.11.2022 13:56]
буддист исповедует буддизм, который всегда прав
S S, [27.11.2022 13:59]
Так и на натуралисты исповедует научный материализм, который всегда прав.
И научные исследования религии – такой же манипулятивный ход.
Всем нужно смирится с тем, что нет единственно “верной церкви”, читай верного способа объснять происходящее.
Такие вещи да – прозелитизм, но фактически, если там нет чего-то точно фактически не верного, все это просто своеобразные шалости.
S S, [27.11.2022 14:00]
Я, честно, думал, что там по фактам эксперимента что-то не корректно
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:01]
нет-нет! просто перекрученные факты даже неинтересно сюда нести
S S, [27.11.2022 14:02]
Так в чем перекрученность? Если в том, что даваемое объяснение противоречит вашей картине мира, но при этом вы не можете его опровергнуть, извините, но это не перекрученность
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:03]
автор объясняет необъяснимое на данный момент явление чудесами. не надо так
S S, [27.11.2022 14:16]
То есть, что реальность не статична – это чудеса? Вроде как физике это не противоречит. Что это “непостоянство” можно пережить, как феномен при помощи практики буддизма? Так это проверяемое утверждение. Чудеса то где?
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 14:19]
А как засвидетельствовать факт переживания непостоянства кроме субъективного вербального отчета?
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:27]
вот чудеса: “ставший Буддой, видит реальность такой, какая она есть”
S S, [27.11.2022 14:28]
Поскольку феномен включает в себя непостоянство и “себя”, и “внешнего мира”, то он не влазит в рамки объективно-проверяемого. Потому,то желание что-то подтвердить уже фиксирует что-то и создают ту самую иллюзию постоянства себя.
S S, [27.11.2022 14:29]
Это если не знать, что стоит за утверждением. Мобильная связь и электричество тоже, знает ли, магия, если без объяснений.
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 14:30]
Мы оказываемся в заложниках у “преисполнившегося” взирающего на нас сверху вниз, с недостижимых заоблачных высот состояния “ебать я всё понял”.
Нє, я нє (с)
Я пас.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:31]
Будда завещал ему не верить ))
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 14:33]
Но канон, учение, традиция… Как же так-то?
Так мы придем к тому, что и ламы с бабами — мутные типы.
Бездуховно-то как, омрачённо-материалистично.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:36]
и опять мы приходим к аргументам от авторитета. типа, выбирайте, верить вам словам учёных или словам просветленного
S S, [27.11.2022 14:37]
А так мы в заложниках у чувства “все можно проверить и концептуально обьяснить, а если нельзя то этого не существует”.
Как говорится, выбирайте что вам кажется более разумным.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:37]
канон помогает неофиту в подборе аргументов, разбивающих предыдущие каноны
S S, [27.11.2022 14:38]
Будда завещал проверять на своем опыте.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:39]
вот это и есть краеугольный камень. мы не можем повторить опыт другого человека
S S, [27.11.2022 14:39]
Вот те нате. А как же мы рбучаемся?
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:39]
мы даже не можем точно сказать: вон тот достиг просветления
aazamandius sam, [27.11.2022 14:40]
научные концепты проверяемы, просто не каждый готов тратить время на изучение всех инетересующих вопросов
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:40]
так выходит же не то же самое!
S S, [27.11.2022 14:40]
В принципе, как люди обучаются, я имел ввиду
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:42]
квалиа непроверяемы и неповторимы
aazamandius sam, [27.11.2022 14:43]
не спорю
S S, [27.11.2022 14:43]
Ладно, уговорили. Чудо есть: проверить нельзя, повторить можно.
Объяснить нельзя, а дать понять можно.
На этом предлагаю закругляться.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:44]
ну ок
S S, [27.11.2022 14:47]
Нет, ну просто, по факту, если не верить в возможность существования не проверяемых в рамках субьектно-объектной парадигме феноменов, то буддизм – трахомудия.
Если поверить, то вас потенциально ждёт интересный опыт, влияющий напрямую на жизнь.
Но заставить вас поверить не может никто. Потому что то во что мы склонны/можем верить обусловлено предыдущим опытом.
S S, [27.11.2022 14:48]
И без этого жизнь может быть яркой и удивительной
S S, [27.11.2022 14:48]
В смысле без такой веры
Olga Chernoivan, [27.11.2022 14:53]
то есть, вопрос “что вы нашли в этом вашем буддизме” не имеет удовлетворительного ответа
S S, [27.11.2022 14:59]
Удовлетворительного для вас, мне кажется – нет. Потому что у вас иной взгляд на мир.
Попробую последний раз внятно ответить насколько могу:
Мне лично он помогает сохранять открытость миру и ощущение, что мир – интересное для исследования место, а не враждебный лес мучений (к чему я был зело склонен в подростковые годы). И этот опыт открытости хочется передавать остальным. Это и есть мотивация бодхисаттвы, а не проповедь буддизма махаяны, как таковая. И то, что я в этом недостаточно хорош, подкрепляет желание практиковать дальше.
Ответа чем хорош буддизм вообще, как таблетка анальгина, я дать не могу.
Olga Chernoivan, [27.11.2022 15:02]
ответ такого рода и ожидался )) но, очевидно, предыдущий диалог был необходим для такого итога ))
S S, [27.11.2022 15:03]
Видимо я вас не понял изначально, простите, что диалог столько занял)
Olga Chernoivan, [27.11.2022 15:04]
надеюсь, многим интересно было/ будет почитать
✙Tvoya Mamka✙, [27.11.2022 15:28]
Думаете, есть смысл архивчик сделать?
Olga Chernoivan, [27.11.2022 15:39]
буддизм опасен для мыслящего человека, надо предостеречь ))
Olga Chernoivan, [27.11.2022 15:39]
или, наоборот, укрепить
Olga Chernoivan, [27.11.2022 15:40]
в принципе, итог разговора в этих словах: “если не верить в возможность существования не проверяемых в рамках субьектно-объектной парадигме феноменов, то буддизм – трахомудия.
Если поверить, то вас потенциально ждёт интересный опыт, влияющий напрямую на жизнь.
Но заставить вас поверить не может никто. Потому что то во что мы склонны/можем верить обусловлено предыдущим опытом.”
